五千年(敝帚自珍)

主题:据某金融机构的大数据分析,改开后至今天,中国前1%的先富们 -- 不如安静

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家园 我举的例子本身就是合作增加产出

你的抬杠不准啊😥

人类社会,之所以叫社会,就是建立在合作基础上的,社会合作和社会分工一直在自发推进。

合作过后如何分配增加的产出才是社会不可回避的尖锐问题。

家园 远香近臭嘛,而且1945后生人他也不知道解放前多不好

只知道解放后的情况呀,解放前情况都听老人说的

而到了改开,看到了周边亚洲四小龙横向这么一比,尤其再和当年的宣传:水深火热这么一衬托

不受到巨大冲击是不可能的。

有的人此后奋发图强矢志报国,有的人此后怨天尤人成了恨国党

都很正常。现在不也逐步在追上嘛

讲国家的发展社会的发展,最后归根到底体现在人民的生活水平上,生活水平不行幸福感再爆棚,等了解了周边其他国家状态也得沮丧;生活水平上去了,再放下筷子骂娘,也还是希望更上层楼的

家园 现在美军哪里进驻台湾了

美国驻台湾办事处的警卫,就算是正规军,也不能算在台湾驻军吧?还有毛时代美国虽然嘴上说是撤军了,但是它留下一帮不穿制服的当顾问行不行呢(具体有没有不清楚)。这种事美国干得多了,48年底苏联从朝鲜撤军回国(但是有军事顾问留在北朝鲜),美国49年6月也宣布从当时的南朝鲜撤军,但是留下了大量武器装备和完整的军事基础设施,说白了它愿意的话随时可以回来。

家园 合作是基于预期的

预期有钱分才会合作,没有钱分就不会有合作的基础了,所以你说的这点不成立。

合作过后如何分配增加的产出才是社会不可回避的尖锐问题。

家园 何为太低?

这个定义太困难了,我在河里问“剥削”都有各种说法,七嘴八舌,马克思的这个理论就很难有什么应用了。

家园 那叫票主

“全体国民中的成年人商量,或者说选举”,这种应该叫票主,因为其实没有商量,只有投票。

家园 奴隶制下也有合作

不合作就会死。

封建社会也有合作,不合作家人就会饿死。

人类社会的存在基础就是合作,合作从来没有断过。

家园 奴隶制不算合作吧?

是强迫劳动吧?一般定义强迫劳动为合作吧?

家园 你不给这个资本家打工,就要给另外一个资本家打工

这难道不是一种云强迫吗?

强迫不强迫不是合作的本质,合作仅仅是一起工作的一种方式,强迫与否仅仅是起因。起因不同不能抹杀合作的事实。

家园 有得选就不算强迫吧?

除了打工,我还可以出来开餐馆,奶茶店,选择多了去了,何来强迫?

另外一个例子:你要吃早餐,不去这家早餐店买,就去那家早餐店买,你被迫买早餐?

家园 你这思路让我想起理性预期学派卢卡斯

此人的一个观点就是,1929大危机是工人理性预期自由选择的结果。工资太低拉,人们理性预期,工资太低干活不划算啊。

于是选择去度假,等工资提上来再工作——人可以自由选择,于是一起选择了不干活去度假导致了危机——

都说有得选。到底有没有得选呢?

家园 强迫程度不一样而已

奴隶制社会约定大家可以更换奴隶主,难道就不是奴隶制了吗?

家园 区别就在这里

奴隶根本没有无权选择奴隶主,但奴隶主可以将奴隶卖掉。

家园 29年那次经济危机我见过不同的说法

起源是贸易保护,欧美之间大打贸易战,然后美联储还要收紧银根,错上加错,导致了这场危机。

家园 不同说法多了去了

然而这个诺贝尔奖打的是自由选择的旗号,讲的是理性的预期,推论是理性和自由导致1929,理性和自由导致都没有第二种选择——这很讽刺,这比奴隶还要不自由。

我想说的就是,卢卡斯很可笑,他的自由和理性预期的结果是经济危机时候工人只能选择休假——觉得有选择就不是强迫又如何呢?

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