五千年(敝帚自珍)

主题:据某金融机构的大数据分析,改开后至今天,中国前1%的先富们 -- 不如安静

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家园 它咋知道你有多少自有资金?

花在80岁老母身上了没了不行啊?

家园 简而言之

从你的描述看,你支持的这个分配制度,只不过是政府抽了重税(所以你说“苦逼”),做了一些重新分配罢了。但实际上并没有解决阶级问题啊。

还是举个例子实在, @审度 不用翻书,大伙都说说要怎么分配吧:

现在准备建一个工厂,生产衣服,需要有人管人,有人管财,有人负责销售,有人采购面料,有人做设计,当然,人数最多的是裁缝。建厂之前还要有人采购生产设备等等。

好了,现在的问题来了:

1. 这个厂不会从天上掉下来,必然需要掏钱建设,这个钱应该谁掏?先缩小一下范围:是不是必须让国家掏?不是的话,可不可以由个人掏钱建厂?

2. 这个厂如果一年后有盈利,钱要怎么分?谁来决定上述各个角色的收入?怎么样的规则是公平合理的?怎样才不算剥削?

3. 假如不幸这个厂在两年后亏损了,亏损要谁来承担?承担的规则怎样设计才是公平合理的?谁来决定这个厂是应该继续经营还是结束营业?

讲真,假如一个工厂的实际分配问题都搞不定,各位在河里大谈阶级斗争,阶级压迫实在是没有现实意义。还是脚踏实地,先把分配的规则定好再说吧。

通宝推:宏寺,醉寺,
家园 你不是反贼,他们才是

为什么要一起灭,是让他们灭。或者让他们亮着,挂上灯杆当路灯。

通宝推:不如安静,
家园 忙总好像说过90年代早中期郭嘉制定房地产为未来几十年

拉动中国经济发展的引擎之一, 这就不能怪“房地产绑架中国经济”。

郭嘉埋下的雷,终究是要自己拆。

家园 国家肯定没搞这么花样百出啊,哈哈哈

当然了,他们也有问题。

家园 我也是这么觉得

半羽刚刚上任,出手不凡,思路清晰,落点准确。

一时间我觉得TG获得第二次生命了。奶共的生命结束了。

但是,随着矛盾的深入和展开,半羽的短板也越来约明显。他试图在主席和邓之间找到一个平衡。这注定是不可能的。

没什么意外的话,我们的未来应该是md的升级版。内部的矛盾不会有结构性改变,但是通过外部转移可以维系很长时间。最终的结果嘛,终归是留下一片大地白茫茫,真干净。

这既是我们民族的悲歌,也是人类的悲歌。

大家认了吧。

那句话我特别认同:WG是人类最后一场挣扎。

从这个意义上说。主席不仅空前,而且绝后。

PS:爱因斯坦也是如此。物理学的未来其实一片黑暗。我们总是一味科学会不断进步,其实是一种幻觉。科学是一种理性和逻辑构成的体系,一样有边界,有周期,有生有死。

宇宙也是如此/

通宝推:七天,
家园 20年前买房时业主论坛就聊烂尾了咋办

大家也像今天一样忐忑不安,去踩点拍照看进度,现在想来担心了个寂寞。

现在的问题是就业,只要就业没事就没事,谁断供就没有银行卡收工资了。

家园 生活水平解放前更坏啊

解放前生活水平更差,解放后生活水平已经极大提高了。

解放后,家里能留下超过100大洋的人家来回答一下。

我外公当年在上海,美国红十字会医院,实验室里的小工。同宗的亲戚是留洋回来的医生,帮忙安排的工作。

刚解放的时候,折算工资89元,一直拿到退休。

三年自然灾害,卖掉过一部分,最后分遗产的时候,还有120块大洋、小洋和少量金首饰(子女多,每个人分完了也没多少了)。这个收入水平,最起码超过国内95%的国人。

解放前住的是华人地界的弄堂房,还是租的。楼上楼下合计30多平米。楼上住人,楼下饭厅和厨房。做饭都在楼下。

弄堂中间有自来水管,每天要去自来水管的地方排队接水,自己倒马桶。

房租,水费和电费特别的高。刚解放的时候,家里两个小电灯泡和一个收音机,电费一个月要5元多。

退休后没有任何保证,只能回老家。

有点类似于今天的香港,收入高,生活水平低,每个月2万块钱收入,住在鸽子笼里,大好几千元就没了,没有退休保障,手停口停。

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解放后提升的部分:

1. 外公爷退休后有退休金和医保。

2. 组织妇女开始工作,我姥姥开始工作,退休后还有工资和医保。

3. 没收资本家房子,房子所有者变成房管局,从解放到拆迁,没有涨过一分钱房租。房子漏雨,房管局过来免费修。

后来每家接了单独的水管和电表,用水更方便,电费更便宜。再后来拆迁,换了一套45平米的单元房。

我当年受公知言论的错误影响,我外婆2004年去世,去世前一直说感谢共产党,最主要的内容,就是以上这三点。

4. 工资不涨,因为有粮票,物价也几乎没有涨。平价的米面,蜂窝煤。

5. 解放前,一直生活在兵荒马乱之下。解放后,过上了太平的日子。

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总结一下,共产党在前三十年,虽然生活水平相比现在非常低,但是远远超过解放前。

尤其是,解放后,退休,医保,房租,物价,虽然水平一般,但是提供了良好的安全感。

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我感觉,当年要是家里能留下相当于2000元以上大洋资产的,骂骂共产党我也能理解。

(2000大洋在49年解放前,富人抛售房产的时候,能在上海买到最便宜的上车房。)

有很多人,家里连100大洋都留不下来,也跟人家有钱人学,骂共产党,非常无语。

通宝推:liy41,
家园 解放前和解放后比,应该可能提高多少,大家,标准不同

有的人比较今天,有的人比较西方。

中日同一起点,中美同一起点说都是来自于此。

还有比较台湾。

台湾有日据的建设发展,其实条件已经与大陆不同起点了,单一比较东北、上海与台湾,有一定优势。

但是,东北上海是要对全国负责的,这是社会主义。

所以,不应该这么算。

家园 你这都是一次分配,现在讲三次分配呢

“三次分配”的概念就是:通过市场实现的收⼊分配为第⼀次分配;通过政府调节⽽进⾏的收⼊分配为第⼆次分配;⽽民间⾃愿、在道德的影响下把可⽀配收⼊的⼀部分捐赠出去,被称为第三次收⼊分配。

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以上百度的。一次分配市场为主,咱键政局光看这个岂不是格局小了😁

我觉得吧,一次分配政府应该制定合理的最低工资,推动适合的立法,关键是劳动法的落实保证,真正保护劳动者。

二次分配政府是主力,要敢于向富人下刀地产税遗产税整,取之于民用之于民。

三次分配政府得大力支持大力宣传,光靠感召哪够,让资本家出钱可不容易啊

重点应该在一二,尤其是二

家园 阶级问题以生产资料的占有来划分

你截取的这个例子,是规定了在生产资料私有制情况下的分配,无论怎么分,都是不行的。所以我请你先搞清阶级剥削和分配之间的不同。

难为我了

我也拿个典型当例子:共产主义社会,按需分配,无论是企业生产人员,还是企业管理人员,都可以按需获得相关的供给。

好嘛,共产主义不是还没实现么?那就社会主义,按劳分配。又好嘛,这不社会主义还没实现,社会主义初级阶段么?允许和鼓励个体的和私有经济。双好嘛,社会主义初级阶段还没达到,社会主义特色的市场经济(这个就记得不严谨了),要充分发挥看不见的手的作用。——越活越回去了。

懒厨兄你这样规定私有制叙事的情况下,最佳的分配方案就是最有利于资本的方案,因为没有资本家,就什么都没有了。你这个例子从根子上限定了答案。

你这个例子好不好?凭心而论,在目前国内,是个典型的例子,绝对的是个好例子。现在的情况是,在国家这个超级大工厂层面,工人的收入已经不能较好的维持自身的生存和发展,那么要求改变分配方案,资本家收少点,工人收多点。

法国今天有没有罢工呢?

通宝推:宏寺,不如安静,波素扬舟轻,
家园 我帖子里面讲了

先缩小一下范围:是不是必须让国家掏?不是的话,可不可以由个人掏钱建厂?

第一个要回答的,其实就是生产资料哪里来?是不是必须是公有的?为什么是或者不是?

先讲清楚这个问题,后面会有不同的讨论路径。

家园 美国如果彻底败了。二共确实不好说

楼上说会延续好久,其实我之前跟女友一直说。未来50年是中国最好的时期。等到我的孙子辈。中国的下场不会比美国好多少;所以还是祈祷美国不要过快得挂掉。非子说过,国无外敌国恒亡。赢了美国只会进一步加强官僚特权阶级的威信。

家园 是不是必须公有这得看立场

直接点看信公有制还是私有制。这就是“争呀”,这就是阶级之争呀。

上面是回答你的贴子,下面是预回答你可能提出的问题:

建国后5几年完成了社会主义改造,以公有为主,“改开”后又私。“改开”后为了给私分公有财产找借口,各种攻击前三十年经济发展,很多人信了。谎言毕竟成不了真理,近年越来越多人去反思了,去找真相。比如你,去分析增产主因是化肥还是分田,去找前后三十年的经济增长速度作比较。

家园 不看立场看操作

公有公的操作,私有私的操作,都可以分析

河友可以就一个工厂的例子,分析怎样的分配才是公平合理的。

如果连一个工厂都分析不出什么结果,就不要浪费时间讨论什么阶级问题了,没有意义。

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