五千年(敝帚自珍)

主题:闲聊:从发展趋势看,动态清零应该会向社会与病毒共存的方向走了 -- 起于青萍之末

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家园 你这话在需要承担责任的场合没意义

1,理论上,严格的说法是,“能有效控制死亡率的可能不是只有清零一种办法”,因为欧美的方法第一轮死亡率很高,能不能算“有效控制死亡率”是有争议的。

2,你一可能,就没意义了。因为在需要承担责任的场合,需要的是确切的结果。比如说,大领导问你,你的方法能把死亡率控制在0.1%以内吗?你敢回答“能”吗?你回答“能”,最后做不到,是不是要枪毙你呢?

3,在需要承担责任的场合,相关人员一定是相信自己的经验,而不是别人的经验,更不是什么学术上合理的想法。例如,大领导问,两个月内实现上海清零,有什么困难,需要哪些资源?你回答了,那就意味着真把资源给你了,你又不能如期清零,那就是该杀头还是该坐牢的问题了。这种时候,你能相信美国人的数据吗?当然不能了,你确实只有以前在其他地方清零的经验可以信赖。

4,中国现在的问题就在这里。如果要放弃当前的做法,那就需要先试点,而不是一下子在全国全面铺开。而试点是需要担责任的。我就不信张网红或是谁敢冒被枪毙的风险来在上海主持这个试点。

通宝推:审度,
家园 其实难度还是有点高的

据我观察,像中国这样,能形成产业集群的真的不容易,这个是最能降成本的秘技,需要政府的配合与支持,发达国家土地大多私有,政府做规划不容易,其他发展中国家,基建又落后,交通落后,是想学中国这么规划,但是又有心无力。

总之,想重建供应链的话,要么需要等待,假以时日,发展中国家慢慢积累资本,复制中国的经验,要么直接成本上升,但现在各发达国家通胀厉害,未必等得起啊。。。。

家园 我本来就不需要负什么责任,当然没有意义

本来就是个人判断:对于新冠,现实是清零不可能了,现有的防疫办法当然也不可能持续,应该会有不同于目前以大范围隔离为主的新办法。

这算玩一个智力游戏,相当于看足球比赛,看某人中场得球飞跑,看了几步就说:唉,球进不去的,该分边传球了。

哈哈哈哈

家园 你已经到了公然说瞎话的程度

言之凿凿的胡说。拜拜。

家园 给俺留点隐私好吗,有亲友的不难打听。那老妖婆是阳了,她是

搅屎棍无疑。我大闯王对她的描述很生动。

家园 如果疫情发生时处在疫区

不给出去不是正常么?

广州深圳的清零工作目前为止做得挺好,也没说不让人进出。整个珠三角,三月以来就没断过根,生产生活基本就没影响。这几天朋友发烧去了几趟医院了,也没什么障碍。

局部的一些过分手段,拿来批评全局,没意义,而且这些局部,也没必能说清来龙去脉。

家园 那时没疫情,也不是局部做法。不知您

是否真的知道底下的情形。比这荒唐的有的是,只要你愿意睁开眼以实事求是的态度看事实。您说的珠三角,珠海,不同区域三天两头不同程度封控。装修工人一个星期能完成的工程一个多月还没完。主要商场大半店面还是关停。拱北地下还是一片萧条,都三年了,对其他人民生活经济部门的影响可想而知。只求你们对自己诚实。

家园 这些都对

一个是自发形成一些产业链很难,但是也不是不可能。过去资本主义国家不就是自发形成的吗。汽车难,但是纺织制鞋不难啊。另外发达国家的自动化也回头挤压发展中国家。现在全自动纺织机,可以把照片织在毛衣上,用来做圣诞礼物,40到60美元一件已经投入商用了(不知道他们倒闭了没有)。

其他国家的确还有差距,但是可以想象慢慢会把因素补全。当然我们希望这个时间越长越好,而中国可以利用这个时间挤到更好的生态位。最好可以建立一个更大更好的市场。

当然,认为中国了不起,不可替代那是莫名其妙的狂妄了

家园 很少见的同意一次

除了第4点以外。

家园 哈哈

说得太模糊了。今年以来,是较多,这不就是因为某些地方溢出么?你得说有多大区域,封多久。而且绝说不上三天两头,三十二十吧,区域也少。至于拱北地下,关疫情何事?

家园 既然明确表示不负责,那你输出那些观点难道是为了异见而意见?

以上意见也纯属我个人判断,如有冒犯,概不负责。😄

家园 也不止是敌特

上海老人接种率低于全国平均水平的情况下,卫健委系统大肆宣扬流感论,症状轻微论,这不是少数敌特。

通宝推:波素扬舟轻,
家园 这有什么冒犯的,在其位谋其政,这很难理解吗?

这有什么冒犯的,在其位谋其政,这很难理解吗?难道还要我为制定防疫政策负责不成?

有人负责制订政策,有人对政策品评而已

通宝推:种植园土,笑看风雨,
哈哈
家园 您不愿睁眼我真无话可说了
家园 睁没睁你说了才算?

公开的信息渠道不信,信你这些没来龙去脉的东西?比如珠海,就你知道珠海?

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