五千年(敝帚自珍)

主题:闲聊:从发展趋势看,动态清零应该会向社会与病毒共存的方向走了 -- 起于青萍之末

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家园 都说了,上海是敌特搞破坏

造成隐匿传播,再利用境外渗透的媒体制造假民意。

上海人百分之九十九是支持清零、反对共存的。

再拿沪媒体制造的假民意说事,就是别有用心了。

通宝推:不如安静,
家园 我也同意你的说法,如果只在国内,中国足以清零

,就像SARSE。但现在,境外不可能清零,只靠一国努力,清零做不到,咱们又不能自我隔离封闭,还要搞人类命运共同体呢

家园 清零恰恰是“控制死亡率”的有效手段

你的“控制死亡率”意思大概是“把死亡率控制到万分之五以下”,或者,差不多的数字,对吧。但问题在于,“死亡率万分之五以下”,那“死亡率万分之一”显然是符合你的目标的。那中国在武汉疫情以后,吉林疫情之前,那么多患者一个没死,这很符合你“控制死亡率”的目标啊。这再次表明,清零其实是实现某些合理目标的最有效手段,把清零排除出政策选择是荒谬的。

说到底,“共存派”其实是“不高兴”派,他们就是对清零不高兴,类似哭闹的孩子,但是自己要什么其实也说不清。这种智力不健全状态,怎么能让他们做决策呢。

通宝推:唐家山,
家园 建缓冲区呗

出去随便出,从国外进来就先得在缓冲区内隔离观察,没问题才能进来。这不就是当前的政策嘛。

我觉得当前政府头脑也不清楚。搞什么“非必要不出国”,应该放人出国,想出就出嘛,你让对清零不高兴的都出国了,那留下的不就万众一心坚决清零了嘛。最好放出去三亿人,逐鹿美利坚。

家园 你可能是忘了去年英国小留学生家长们的反应了

我记得当时还有白岩松

家园 我的观察不支持99%

能有49%就很不错了。

你可以说上海群众被误导了,

但是你不能歪曲他们的观点啊。

通宝推:波素扬舟轻,
家园 控制死亡率不是只有清零一种办法,只想到“清零”其实是路径依赖
家园 离不开中国供应链是个死鸭子嘴硬的说法

离不开中国供应链是个死鸭子嘴硬的说法,当然,作为中国人,为了给转型争取时间,我也不介意这样对外说。但现实的残酷我们必须清醒!

想想入世贸前,世界是怎样的?当年中国的供应链又是如何低端?中国是如何从无到有的?

雁阵模式能持续几十年运行,其内在逻辑就是因为重建供应链难度不高,尤其是现在自动化水平提高,可复制性更强,更易移植。

原料+土地+工价+交通,四大成本要素,

由于海运价格便宜,导致连地理上工业要靠近原料产地的要求都没有了。

现在就 土地+工价+交通,三大要求,地球上要找到符合这三个条件的地方不少。

现在互联网技术发展、物联网技术,使得连高端人工都可以省掉。

不要嘲笑印度人懒散,在自动化程度提高后,懒散根本不是问题。

想象一下,一个住在 终南山修行的高级技术员,通过互联网,监控和指挥十万台位于印度的机器干活,工厂外一万便宜的印度工人负责监督打包,那场面。。。

我们一定要认清一点:中国目前的情况,根本不适合工业。以资本的逻辑,也必然弃华而去。

千万不要一厢情愿地认为别人离了你不行!

在客观认识这个残酷事实后,我们才能有效因应。

中国自有其优势:工业门类完整,人口素质高。

那么,中国必然有本事替代美国,攫取全球最高的资本收益,比如工业设计,商业运营。

但前提都是需要人往这个方向去努力,而不是全跑体制内干扫地活,或者整天想着金融伎俩,榨取本族其他人的骨血来满足自身的享乐。

也就是说,我们要回归 勤俭朴素的品质,才有可能解决我们现在和未来潜在困境。

家园 我支持清零的理由与绝大多数人不一样

他做初一,我做十五。美国扰乱我们的供应链,我们也以这种方式扰乱他们的供应链。

短期看是自损1000,歼敌600了,长期看可歼敌一万。

要是中国全力以赴保美国供应,美国必然不存在什么通货膨胀问题,几年来美国南海对峙围追堵截大小包围圈这么多动作,不就是为了实现这个目的嘛,甚至俄乌都不会打仗了。

通宝推:波素扬舟轻,
家园 你在网络上观察的?

不要告诉我

家园 个别别有用心的沪官员使劲折腾群众,

把动态清零歪曲为瞎折腾,让群众不厌其烦,再把锅甩给清零方针,引导群众反对清零路线——你观察到的,是不是这种民意?

家园 算户籍还是常住人口?

上海的确强,以一市之地对抗全国。

他强由他强,清风拂山岗;他横由他横,明月照大江。

我支持达雅兄你的观点。而且我觉得你全国10%估计相当保守。2021年度人力资源和社会保障事业发展统计公报显示,2021年末全国就业人员74652万人,其中城镇就业人员46773万人。第一产业就业人员占就业总人数的22.9%;第二产业就业人员占29.1%;第三产业就业人员占48%。

家园 我观察到的情况

我观察到的上海人中间:

1,65岁以上,张网红的无脑粉比例非常高,可能在80%以上。

2,40-65这个年龄段,支持清零的可能不到30%。不支持的原因常常是见多识广,在国外有亲戚朋友,知道国外死亡率不高。

3,40岁以下这个年龄段,支持清零的多一些了,但是也应该不到50%。

4,上海的媒体,发挥了很不好的作用。例如观察者网,这还是偏民族主义的媒体了,但是其副主编就是个共存派,公然利用自己掌握的阵地宣传共存。

家园 可能是清零,是最有效,最容易操作的办法。

符合一刀切的做事方法。

一放就乱,不如就彻底不管。

彻底不管,还是不如清零。

还是得清零。

通宝推:起于青萍之末,
家园 能细说怎么观察的吗

样本多少,样本的职业,年龄分布,户籍。

我只观察到我小区,即便最近半个月,时常三天两检也能做到应检尽检

通宝推:波素扬舟轻,
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