主题：闲聊：从发展趋势看，动态清零应该会向社会与病毒共存的方向走了 -- 起于青萍之末

是不是搞反向造作，把美国说的惨一点，把新冠说的狠一点，这样中国就可以开放的晚一点。

各个主要企业都在中国之外找代工。当然质量啊，效率啊，惨不忍睹。但是要我说这事就不该发生。特朗普想做做不到的事情咱们帮他做到了

工农业，尤其是技术水平不高的各种手工业、代工，其稳定生产前提都是员工健康状况良好，技术水平高的病了可以远程操控，技术水平低的全靠体力在支撑，病了体力精力必然不济。

产业转移在特郎普时代就开启了，2选1。

假设 抗疫加速产业转移，则现在中国应该是97年的东南亚，一片萧条，独库沙漠公路不会堵成北京三环，而外资也不用求着中国放宽管控，直接搬走不是更省事？

所以，结论就是：现在是优秀的抗疫表现延缓了产业转移，而不是相反。

代工能找好也是要花成本的。各种人员培训，认证；各地也是花了成本的，基本就是多少年不收税，土地半免费。

所以特朗普在那里喊，大家阳奉阴违。当年关税不是留了一个特例吗，各大企业纷纷雇律师团队证明自己是特例，所以说靠政府压制事倍功半。

但是现在的问题是不确定性，大家天天开会研究中国的政策。结论就是风险依然很高。风险就是钱，那去别的地方找代工，就算质量差效率低，可以降低风险也是划算的。甚至本土搞一点，就当买保险了。所以我说做了特朗普做不到的事情。直接搬走当然不行，那些都是钱啊，企业本来就是在各种夹缝中生存。

这个过程相当漫长，当然不可能一天看出来。但是相当与很多场外玩家，突然间得了一个免费入场劵。所以我说可惜，他们免费了，自然有人亏了。

也有可能过两天中国全面放开这些资本家一看算了别折腾，也是完全有可能的。

一是关于产能转移。

首先产能转出中国是奥观海年代便推行的事，不应归于疫情引发。

其次可能某些叙事中，由于中国的防控政策，特别特别特别是上海的全域静态管理，另外资对中国制造失去了信心，从而加速逃离。这个事情割裂其他来看，象这么一回事，但是联系起其他事，就很有说道的空间。单就疫情后一直有报导由于疫情的影响，相当多产品只能回到中国生产。综合这两年的情况，中国的生产是稳定的，商家自会做出选择，反复跳是会死的。起码目前我没有见到产能因上海疫情大量从中国流出的报导。

第二个，你认可由于疫情导致国外釆购商（或者说外资企业，一个意思）把产能转到国外，我合理推断你是认可供应稳定的重要性。工农业生产的所有产品，最终都是会到使用者手里的，稳定的供应能力，包括质，量，时效，是企业的核心竟争力之一。一个供应商如果有一段时间不能按时提供足够数量的拿格产品，这个空白是会被人乘虚而入的。我这一段话是想说，如果有这么一个釆购商反复横跳，那么他不死也要掉一层皮，对我国生产和销售，不一定是坏事。

看我的下面的回帖吧

做生意能不给对手机会就不给机会。给了未来就准备面对竞争吧。

疫情开始的时候中国的地位其实是强化了，唯一有产能的地方，贵点也忍了。但是之后，特别是今年，风险大大增加了。大家不关心中国的疫情，关心的是风险有多大。动辄不能开工那是万万不行的。

你这边可能生产一个一万块的东西，但是我要用你这个东西做一个一百万的项目。就算有人说本土生产要十万一个，那我也得试试。

打江山不易，但是丢江山易。我也是最近看了很多例子有感而发。再具体不敢写了。

越南某个厂大半得了新冠，然后，没得的回去放假，得了的在厂里继续生产

能上cch的，我想大部分是坐办公室的，我有个同事是越南人，大概30来岁，得新冠以后已经咳了半年了。

1，关于下面引用的你这句话，完全不同意！

举个典型案例，乙肝病毒，具体就不展开了（应该不至于还需要在西西河这种论坛里做相关科普吧？）

现在明确的是，新冠病毒主要针对人体肺部进行破坏，但当前，医学界有谁敢说，新冠一定不会成为第二个“乙肝”？有谁敢说，新冠不会“长期驻扎在你身体”？那些治愈后复阳的病例，究竟是因为再次受到外界“新”的新冠侵袭所导致，还是因为体内驻扎的“旧”新冠重新活跃所带来的？（根据国内的病例和抗疫实践来合理推测，后者的可能性还更大）。如果以上问题，已经有了定论，能否提供相关信源？据我所知，应该都还没有。事实上，长期驻扎在人体内的病毒，多了去，随便再举另一个著名的案例，艾滋。人体的免疫系统确实很强大，但遗憾的是，就目前的主流观点来说，人类和他所依靠的自身免疫系统，不得不接受和多种病毒在体内长期“共存”的事实，如果真像你所说的，免疫系统发现病毒后就能完全清除它，那早就天下太平了，还搞啥医院？要啥自行车？摩托车小汽车它不香吗？现在的测“核酸”，以后会不会演变成肺部版的“乙肝两对半”，谁知道呢？你总不能说，肝只有一个，但肺有两叶，所以肝比较重要，肺的冗余度+1，所以没问题吧？更何况，有信息表明，新冠会转移到人体的其他器官组织（这点我认为暂时存疑）。

总之，就当前这个时间节点，以严肃认真实事求是的科学态度来说，最起码我敢说，关于新冠病毒，人类了解的，还太少太少，可以负责任地说一句，不确定性还很大！

2，说到时间节点，上一贴中，我提到的关于后遗症问题，时间因素很关键，必须进一步澄清一下，该贴所提到的“时间”并不是指新冠病毒在人体内的活跃时间，也就是通常所谓的“病程时间”，这可和究竟是“被迫卧床一个月”还是“三天后活蹦乱跳”的时间没关系。我所说的时间因素，是指，众所周知，后遗症问题的研究，基本方法是治愈病例的跟踪，这个跟踪，是需要时间的。

回看这两年多不到三年的新冠历程，大体上可以简化为三个阶段，原始病毒、德尔塔、奥密克戎，不那么严谨来看，可以粗略认为，每个阶段对应一年左右时间的流行期，那么问题就来了，第一年，刚开始研究跟踪原始病毒的后遗症问题，结果，它居然被自己的“后代”德尔塔给打败了！！！那还研究个啥？推倒重来呗，开始研究德尔塔后遗症问题吧，然后，悲剧再次重演！当然，严谨来说，这次打败德尔塔的，并不算自己的“后代”，但不管怎么说，此前的研究，基本上又算是废了，只能再次回炉。换句话说，表面上，新冠流行三年不到，但从后遗症研究的视角来看，基本上可以认为，时间连一年都没有，就这？现在就敢说，后遗症问题研究清楚了？

就我的认知体系而言，在医学意义上，我对那些乐观者（我就不点名共存派了）的勇气，表示钦佩！但有人勇敢无畏的想站在前面为人类趟路，这没问题，我表示支持，但，请别把我扯进去一起冒险，生命只有一次，身体只有一个，珍爱生命，远离新冠！如果最终不得不接受与新冠共存的事实（关于这点，其实也是早晚的差别而已），那我也希望这个时间节点越往后越好，这就是“动态清零”的意义。

学习一下。

对比乙肝或者艾滋，不敢说绝对不是，但是感觉人们对冠状病毒还是有一定研究的吧。新冠还是冠状病毒的一种。主要是超强的传播能力加上恰当的致死率导致其威力巨大。

重新阳性这个真的不懂。我认识有得过两次的。一年之后又得了一次，医生说抗体大概12个月，你这刚刚好。

当然，能不得尽量不得这是必然的。我也是这么想。打疫苗+戴口罩就是我的办法了。别的想做也做不了了，甚至娱乐和社交也不能都停了，还是要生活的

做对比，并不是要突出说明新冠的危害性，而是指出，既然同样都属于传染性病毒（尽管它们各自的传播能力、传播方式和途径、破坏能力等各不相同），那么，在人体内长期驻留，可能性是非常非常大的，这是其一。

其二，虽然人们对于冠状病毒有一定的研究，但首先，只是一定的研究，而不是清晰完整的研究；其次，这回的冠状病毒，是“新”的，之前没遇到过，而且，托“外”国的福，正在不断大规模的快速变异中，这就很尴尬了，对比此前的冠状病毒，不管是SARS还是埃博拉，情况很显然复杂了许多；再次，因为全球大流行和对经济以及日常生活的巨大影响，所以不得不很遗憾地通知您，新冠不单纯是医疗和科学问题，而是已经上升到了政治问题，这就更加复杂了，懂的自然懂滴。

其三，回到医学上来说，和历史相比，人类当前似乎已经掌握了很多先进的技术和手段来对付各种疾病，但即便是作为非医学专业出身的我，都清楚的明白，人类沾沾自喜的所谓“先进”技术水平，在大自然面前，是多么的不自量力，事实是，人类迄今为止，成功宣告完全消灭的病毒，有且仅有一种（天花病毒），而已知的各种致害性病毒的数量又有多少种呢？就更别说那些未知的了，很可笑又很无奈，是吧？

退一万步讲，对于新冠来说，“不确定性很大”这个结论在当前完全没问题吧？

我不太清楚是谁给的乐观派的勇气，也许是梁静茹吧，有你们在前面趟路踩雷，我除了表示强烈支持和无比钦佩之外，还能怎么样呢？最多，就是暗搓搓地说一声，您呐，前路走好，但可别捎上我呀。

水暖鸭先知，水塞鸭也知。

但是，这个经济问题16年就提出L形。至于疫情导致生产问题，凭良心说，除了开初卒不及防有两三个月的慌乱，就是这次处省市引发的全国性扩散。就算是外省市引发的全国性扩散，主要影响也就是外省市，兼吉林自身松懈受到较大影响。而这恰恰说明躺平对经济影响大。你所说的动辄不开工，基本上不存在，两年多来，主要就是外省市封停了一段时间，这也谈不上“动辄”。

我3月底就说外省市挟特殊经济把地要逼迫全国放弃清零，实施躺平。他们起码是部分成功了，目前还不能说他们胁迫失败。

坦率说，把经济原因归于防疫政策是不对的，是疫情而不是防疫。当然除了疫情还有其他原因，疫情应该并不是主因。

至于替代生产，没所谓的，所有的釆购，只要有可能，都尽量找多家供应商，只有一家供应商风险是很大的，这是常识。

国内外的事实都已经证明，躺平只会迎合部分人（比如金融、医药人）或者就是权贵（已经和大众完全隔离）的利益，而且可以借疫情之机对大众进行收割。对于大部分人而言，却是百害而无一利。鼓吹躺平的人并不会热情拥抱感染者，对于真正得病的人也是避之唯恐不及的，现在外省市对于感染者的就业歧视已经显现，甚至会扩大到志愿者和进过方舱的隔离观察的人。有人看到那些积极鼓吹躺平者出来为被歧视者“伸张正义”吗？

如果利益者鼓吹躺平尚可理解其险恶目的，其他人也跟着鼓噪，起哄架殃子，就很难理解了。也许就像羡慕民国“岁月静好”的人一样吧，以为自己回去也是风花雪月的公子小姐，实际上多半就是横死街头的饿殍罢了！