五千年(敝帚自珍)

主题:东林党有那么坏吗? -- 狂草舞茅

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家园 吃肉少了

苏联和俄罗斯的饮食结构不一样,苏联时代有一部分粮食当饲料用,最后转化成肉食,我以前查过,俄罗斯的人均肉制品消费量,确实比苏联时期低

家园 明朝唯一延续的可能是孙可望和李定国没分裂

然后大西军干掉满清以后还是称自己为明朝。

大西军还是挺可惜的,当年张献忠死后,他的四个义子改变了张献忠错误的政策,但是张献忠的死亡造成的权力不集中又给后来孙,李,刘的分裂埋下了伏笔。

无论是大顺还是大西取得了全国政权的话,作为一个正常的封建王朝,都不会搞出七块论。恰恰是满清把汉回蒙分而治之,长治久不安的政策,才埋下了七块论的祸根,清末的金丹道事件,就是这种几百年积怨的体现。

家园 我到想请教怎么在五六十年代解决这个问题?外汇?工业?

请问阁下怎么变出来

家园 50,60年代恰恰证明我说得对

50年代前半期,那么困难,国家预算一半用来打抗美援朝,怎么坚持的?

当然是苏联贷款啊。

50年代后半期,是苏联的大规模经济援助+贷款,8大召开前后,小日子蒸蒸日上。

但是中苏1958年交恶,苏联中断援助,以后发生的事情你我都知道,说是大跃进和自然灾害,实际用现在的话就是,大规模经济危机。表现为工厂裁员三分之一,外汇不足到无法进口粮食,大规模饿死人。

这是毛主席执政的吧,所以没有外来的资金和技术输入,毛主席也要饿死人,也没解决人口问题的。关键是6,70年代也没好起来过。

解决办法很简单,就是外交啊。毛主席的外交政策实在算不上高明。基本思路就是不想当xx,想立牌坊,饿死事小,失节事大。或者吃了糖衣,吐回炮弹,基本就是南宋那套思路。实在是太太太落后了。具体就不说了,事实就是没有外来援助,毛主席也白扯。

家园 感觉你比毛主席高明

你没生活在大革命时代,真是遗憾。要不然中国在你的领导下,早就称霸世界,碾压欧美了。

唉,遗憾!

家园 历史在前进啊

所以毛主席吸取了教训,请尼克松来访华。但是历史包袱太大。

另外和我没关系。不要搞个人攻击

家园 苏联没搞过大规模经济援助+贷款。

只搞过大规模技术援助。

家园 50年代的经济援助大约是20亿卢布,比一带一路的贷款利息低多

沈志华的书:

从1950年2月《中苏友好同盟互助条约》签订开始,到1955年末,苏联总共向我国提供了大约56亿卢布(约合14亿美元)的贷款,前后大概有11笔的样子。这里面主要是军事方面的,军火军舰之类的。1950年毛泽东访问苏联,借了12亿(约合3亿美元)。以后陆陆续续大约是20亿。

除此之外,20世纪50年代,中国引进苏联技术设备投资共计76.9亿旧卢布(折合人民币73亿元)。同期引进东欧各国技术设备投资共计30.8亿旧卢布(折合人民币29.3亿元)。以上共计102.3亿元,按20世纪50年代年均美元比价折合40.4亿美元,按1959年比价折合39.09亿美元。

“156项”时,中国主要依靠向苏联借贷,年息1%,低于当时苏联给东欧国家的贷款的2%和中国国内银行给工业的年息3.24%。作为贷款的附加条件,苏联要求中国用钨、锑、铅、锡、橡胶等物资从1955年开始偿还。

这就算大规模经济援助了。你看看一带一路的贷款利息是多少?

家园 如果中苏不决裂

我们的官僚主义会比苏联更甚,后果可能在苏东坡那一波就亡了。你以为大国战略就像过家家,今天中苏是盟友,明天就可以翻脸投靠美国吗?按你的做法底牌露出,不是被苏联大军突进就是被美国连皮带骨吃个干净。崔可夫核平中国的建议知道吧?叶剑英怎么骂拿要40火箭筒对付苏联坦克海的知道吧?

毛主席呢,虽然我要扭转苏美皆敌的不利,但是更看准美国要摆脱越南泥沼的急切,以我为主,可曾损害一点国家利益?期间的各种算计准备,只有毛才能做的完美。不明白?想想62年如何打印吧。

50年代,毛换来了空前绝后的工业技术转移,让中国走上了工业化之路。

之后毛的三个世界理论,援助第三世界,一方面让资本主义国家少了经济殖民地,更是把中国抬进了联合国。

毛在每一步的节点都为中华民族做出来最优解!

至于三年自然灾害,板子要打在刘邓。

现在中国地位高了,瞧不起毛主席当时的援助,也不看看建国后中国的国际地位和国内国际的严酷形势。就是一带一路,包括今天在非洲攻城掠地也是靠毛主席的遗泽。

本来不想说的,你也是河里老人,关于这方面河里大牛说得太多了,按说你不至于说出那么浅薄的观点。但是实在不忍毛身上的凉水,见谅。

通宝推:白浪滔天,唐家山,qq97,
家园 别把引进技术设备和贷款混为一谈。

经济贷款数额不算大。

家园 还是要正视这段历史

中国党和苏联党的联系是一个目前也没有完全揭开的历史。

中国党总是强调或者说早就一个自己是土生土长,自力更生,艰苦奋斗的党的形象,这显然是和历史事实是有差距。

外交肯定有短板。建国1年多就被全世界制裁,这也太奇葩了。就算美苏对立,也是整个共产主义阵营都找不出来的反面教员,这个恶果一直持续了30年,祸及子孙。

相比同时期的印度,美苏两个超级大国争相援助,70年代就收复了葡萄牙殖民地,而香港澳门比人家晚了30年。同样是打仗,印度分解了巴基斯坦。

相比内政,外交确实不能说硕果累累。相比外交,对付老百姓是有一套的,搞不了洋人,还搞不了你,一直没从南宋,大清,大明外交的那股劲儿里面走出来。

不管怎么宣传,怎么靠宣传去洗地,这都是铁板钉钉的事实。

另外,联合国常任理事国是国民党时期挣来的,不要吹了,有本事自己去挣一个。

另外对你的这种居高临下的态度,我是感觉不舒服的。

家园 满清灭亡中国文化其实只是政治话术

因为宋朝活字印刷术出现之后,印刷的成本已经大大下降,到了明朝全国就已经出现了好几个出版中心,如北京,苏州,益州等地,到了明中后期,正版书盗版书之争就已经出现,只要书商发现哪本书卖得好,就自己刻印,哪管什么版权。。。在这种条件下搞文化控制,成本实在太高了。再加上满人官员普遍的文化水平比较低,我把禁书换个皮,满人官僚就不认识了,而汉人官僚虽然识货,但是会把禁书占为己有藏起来,客观上也保存了禁书。

有三件事可以证明,满清的文化控制多数时候只是表面文章:

谈迁的《国榷》里有太多满清的黑料,按说算标准禁书了吧,一套近三百万字的大部头,目标如此之大,应该容易发现查抄,结果还是完整地保存了下来。

钱彩的《说岳》是乾隆年间出现的,从内容上讲,按说也算标准的反书了,结果根本就禁不住,甚至还有八旗子弟在看的。

吕留良的书应该算是乾隆朝最大的打击对象,但是现在还有10卷留世。

家园 贷款数额是不大 -- 有补充

为啥不大呢?因为不需要。

你所认为的贷款,不是用于建设,而是用于政府正常支出。中国政府基本是紧平衡,赤字不大,所以不需要。因为陈云搞了统购统销,后来又搞合作社和人民公社,这样就是把农民的收入,除了吃饭部分都全部都给了国家。家家无余粮,后来果然饿死人了。

这也证明了我的观点,你不外国贷款,靠压榨自己老百姓,你没储备,就饿死人了。

其他的和我的观点无关,不想争论。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 对了补充一点 -- 补充帖

50年代初,因为打仗军费支出,所以新中国自己的通货膨胀非常严重。

后来搞了币值改革,1万元旧人民币=1元新人民币。

贷款也是为了稳定人民币,这是毛泽东对米高扬自己说的,买银子做银币。

见前补充 4783688
家园 你承认苏联没搞过大规模经济援助+贷款就行。
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