五千年(敝帚自珍)

主题:说说工业革命吧 -- 天空不空

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家园 陆地有被偷袭老家的威胁:从大宋-西班牙-荷兰-法-德-俄罗斯

欧洲那里就是一串食物链,最顶端的是俄罗斯

虽然俄罗斯居于内陆中心,最安全,但远离大海,海洋经济中成本最高。

家园 技术提高-效率高-资源需求大-对外征服-征服成本高-市场交换

这才是正常的发展逻辑

家园 我贴子太长了不方便扫到底吗?
家园 这里的需求不能从表面上看

比如所谓工匠传统,离不开君主和贵族制的支持,而他们的“需求”当然就是军事和权力。

比如所谓财政国家,离不开1642年爆发的英国内战,由于财政困难,不得不寻求制度转型。

比如所谓重商主义,由于军费开支不断扩大,为了在竞争中获取优势,需要开辟新的市场。

……

再往下说都是一回事。无非是一个需求。

这里的需求必须从语境中得到解释,单纯说技术什么意义也没有。即便从技术角度考虑,那么科学革命和启蒙运动带来的世界观转变显然更为关键,也就是说,必须考虑欧洲整体的互动。

另外还有三个问题。一、工业革命前的英国技术大多是引自海外。二、工业革命前的中英市场发展不相上下。三、工业革命前后中法都曾有重大创新。因此单纯从技术或市场角度解释没什么说服力。

结果是,必然引入各类需求对技术的推动。

然后,审度兄的原贴是

所以,需求是根本。有了需求,还得有满足需求的条件和保护需求的能力,这个条件和要求,就是物质基础能力和建立在物质基础上的文明文明道德规范法律法规政权等更上层的建筑。

这是说所谓制度实际上是工业化过程带来的,而不是制度带来工业化。和你这里说的有什么关系……

通宝推:审度,
家园 1万年前人们有象鸟一样飞的需求,可没有坐飞机飞的需求

坐飞机飞的需求,是在飞机上天之后。

需求是在事物出现之后,才会产生的。

家园 没远,一直在基于你的论点进行讨论 -- 有补充

实际上我前文说法可以总结出四条优势。工匠传统、税收机器、海外国家和整体稳定。后面三个,有一个相对欧陆来说就是巨大优势。何况是三个。这就是所谓先进性。相对而来的先进。

而这种先进的实质就是强权国家,对外扩张。对内虽然弱势,但是侵占私产毫不手软(比如早期铁路占地)。这当然也是制度先进。

通宝推:青青的蓝,北纬42度,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 占地出自《近代英国工业革命揭秘》 -- 补充帖

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这在当时是很先进的,但在现在就是落后,因为蔑视私人权利。

见前补充 4772124
家园 英国也不是因为潮湿有雨

抽水都是地下水,不是地表进去的

英国典型的几个煤矿都在海边不远……

家园 据说精子游泳比赛的第一名注定失败

卵子只接收第二名。

家园 这就看是要对齐到纽可门时代

还是瓦特时代、史蒂芬时代了

史蒂芬想要攒出一条实验铁路,还是折腾不少的

通宝推:天空不空,
家园 你说出了一个关键问题

【荷兰主要搞的是利润大的生意,比如香料,瓷器,黄金,钻石。对像布匹之类利润小但是量大的生意兴趣不大】

资本主义或者工业社会的本质是大批量的低成本的制成品在市场上交易。从人类社会进入私有制以来,商品交换和国际贸易一直存在。但是交易量太小,不足以对社会造成影响。只有到了工业革命时期,随着蒸汽机的发明,人类的生产能力好似突然有了飞跃进步,而最直接的工业产品就是纺织品这一能够进入千家万户的普通商品。古老中国的小农经济也是被英国的便宜布匹击垮的。

只有大规模的生产制造,哪怕是低价产品,才可能对社会国家整体造成影响。中国即是一个正面例子。从一亿件衬衫换一架飞机开始,中国的制造业经历巨大变化,中国经济与过去相比,应该叫中国的工业革命。反面的例子是意大利。意大利有世界上最先进的跑车,(这是工业技术,还有其他工业产品),有最高档的名酒服装美食,还有数不清的消费品名牌,然并卵。大量的意大利人还不是要跑到英国这样已经没有大型制造业的地方来打工。因为意大利的产品太高档,市场相对来说太小,不足以养活意大利人都过上幸福生活。长远看肯定会落后于中国的。

家园 陈王这是说荷兰

第一个搞资本主义所以没成功?

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