五千年(敝帚自珍)

主题:关于私有财产神圣性的一点思考 -- 甲戊山人

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家园 关于私有财产神圣性的一点思考

西方说私人财产神圣不可侵犯。如果有一天,一个外星人驾飞船来到地球,在马里亚纳海沟深处打捞出一块石板,这块石板在人类出现以前就被埋入了海沟。而石板上面刻着外星文如下。银河系大牙帝国长牙皇帝将蓝水球赐予青牙子爵作为其领地,其土地及上面的一切物产皆为青牙子爵的私人财产,神圣不可侵犯。那么我们该不该按照私有财产神圣不可侵犯的原则承认他的所有权呢?

通宝推:桥上,
家园 就是个政治话语,又不是自然规律

就算是现代欧美这类目前人类已知的私有制最高阶社会,私人财产还还是侵了又犯犯了又侵侵完再犯犯完再侵。

通宝推:燕人,
家园 这个属于辩经吧

经如果能辩的话也不妨辩一辩。而且西方宣传这个真信的人也不少。

家园 这样呀?

你这个外星人假设有点不够硬吧。得换一个。

家园 我的认识目前就到这里了

你有没有什么思路?

家园 很简单,看条款能否执行。
家园 可以说没有

以我的这破水平,也就知道马克思阐明了剥削的原理,不过拿这个说事则是讲道理了。

私有财产神圣不可侵犯,是资产阶级革命后才出现的口号和理念,之前则是国王领主式的所谓封建制,我眼中其实是半农奴制。怎么辩经?估计得从宗教入手,一切都是上帝呀?不过怕是很容易被判定为异教徒。

其实第一次回的时候想拿税当例子的。

家园 私人财产神圣不可侵犯有个隐藏的推论。

那就是如果私人财产被侵犯了怎么办?谁来解决私人财产被侵犯的问题?谁来保证私人财产不被侵犯?

举个很简单的例子,美国现在有些低价出售的房子,附带的条件是能够自行驱散占据房子的无家可归者。因为房主自己无法赶走。

所谓的神圣的不可侵犯是需要实力来保证。

家园 理论和实操

私人财产神圣不可侵犯是理念,如何实施是实操。按理论,征税就这侵犯私有财产,但是,按实操,不征税又无法保障私有财产,形成一个成循环,反过来,又证明了不侵犯私有财产不能形成有序的社会。但是我对相关理论不熟悉,按理说资本主义法理应该把这个矛盾自洽了,最后不用税收来举例。

归根到底,私有财产神圣不可侵犯本身是新兴资本家为了抵抗封建国王领主的财产掠夺权而提出的要求,并规定成一个公理。实践中,其实还是枪杆子里出政权,就是说是这么说,有本事你就维护,没本事就没人计较,无非就是同阶层人之间扯皮的一个理由。

家园 楼主的例子太科幻,我来个现实的

1969年,阿姆斯特朗把美国国旗插上月表的时候是打算说这么一句的:

我,阿姆斯特朗,代表美利坚合众国在此宣布,月球属于美国。

实际上,阿姆斯特朗改词了,说,月球属于全人类。

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在人类大航海殖民地时代,奉行的都是“先到先得”原则。几乎所有的殖民者帝国们都起码表面上遵守这个原则。简单地说,就是私人财产不可侵犯。

这里有一个前提,所有的殖民者帝国都属于同一个文明——地球文明。

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假设存在银河系文明,地球人和外星人同属此文明,那就看这文明的规则是什么,是否还是“先到先得”。

家园 有最重要的一点你忘了

私有财产神圣性是人的私有产权,并不包括外星人的产权,如果承认外星人产权的话,猴子,猩猩,猫,狗,猪,牛等等的产权是否也神圣不可侵犯呢?😄😄😄

家园 私有财产的神圣性,这句话中的“神”是什么?

如果是上帝,那“圣经”里有很多思想都是反对剥削,反对私有财产的。

如果不是上帝,那又是什么?是克苏鲁,还是犹格索托斯?

家园 在任何情况下都有效

无论是无千年以前还是五千年以后,无论是黑人白人还是黄人,无论到了地球还是月球或者任何一个宇宙其他星球。也就是说不随时间空间与作用对象的改变而变化。这个是我的理解。

家园 条款能否执行并不能决定道理本身的对错

比如南大案,技术上一直找不到凶手。可是改变不了凶手是犯罪分子,他的行为是罪行。

家园 三体里云天明买了一颗星球给程心

那只是在天文望远镜里看到了星球,更不用说当时根本没有技术到达。我就是觉得这种说法理论上站不住脚。

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