主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569
排满纯粹是革命党臆想出来的政治工具。
如果善待旗人，溥仪有什么理由去当日本人的傀儡？
这叫对东北开发没影响？？？
啥铜墙脸皮才能说出这话啊。。。
有篇论文叫：东北三省近代人口增长浅析
王 晓 峰
( 吉林大学东北亚研究院 吉林长春 130012)
要不是满清的禁令，东北那地方能提早100多年超过一千万人口。
历史上清朝开禁以后的闯关东的几次大的移民朝，合计总共迁入东北1770万人。
清朝确实以一己之力拖慢了200年的东北开发，1860年才开禁，1893年才开始有比较大的移民潮。
吉林在1893 年还只有60万人 , 1908 年增至554 万人 , 放垦之后接纳的移民近 500 万人 。辽宁1893年时的人口为 430万人 , 1908 年猛增至 1100 万人。除去自然增长 , 移民约有500万人左右。
清朝也是自食恶果，东北开发程度太低的结果就是甲午时候整个东北没多少可战之兵，被日本轻易打穿到山东。
回忆录。
做到“男妇逃避，烟火断绝，耕者无颗粒之收，相率废业”，使太平军“行无民之境，犹鱼游无水之池”，“居不耕之乡，犹鸟居无木之山”，
这个满洲国恰好是溥仪为代表的的满遗自外于中华民族的标志。
我觉得某些满族人脑袋不太清楚。本来满族已经很好地融入了中华民族了，没人把他们当外人。历史恩怨也算是一笔勾销了。结果非要搞特殊化。
重点看（b）图，其中红线代表中国东部温度。
大致上清朝可以分为四段：
1650-1700，0℃以下
1700-1800，0℃以上
1800-1900，回落到0℃以下
1900，上升到0℃以上，之后到2000年，持续升温
以上是整个中国东部温度，东北地区肯定还要更低。
总的来看，除了1700-1800，其他时段都在0℃以下，不太利于农业生产，东北地区就更加不利。
1700-1800这段，虽然温度比较适宜，但是，一来1700年人口为1.5亿，处于增长初期，人口压力不是太大，移民东北的动力不足，二来1800年之后温度回落，如果前期移民过多，环境过于恶劣也会限制人口增长甚至导致部分南撤。
一直要到1900年以后，温度持续上升，东北人口才有条件进入高速增长，这和你给出的1908年数据基本吻合。
所以，我还是坚持原来的观点：禁边有一定影响，但是并非决定性影响。
学习种田之索伦、巴尔虎、厄鲁特等，因知晓种田之益处，故今年人人意气旺盛，修固水渠，动用人力蓄力，较上年多种地亩。今小麦、大麦已开始收割，黍子、荞麦长势甚好。除将秋收情形详报该将军外，率领官兵操演完毕后，冬天无事之际，奴才瑚尔起恭请赴京陛见，奏陈三年间挖渠引水开垦种田情形，聆听训谕。
（小麦，莜麦，大麦等作物经过明朝时期不断适应，已经能适应北边的严寒气候了。）
呼伦贝尔那么靠北，冬天能有零下几十度，早在1761——1763年间都能种地，那边上的东北三省还有哪里不能种地的？
为啥还是没多少移民，只有少量偷渡呢？当然是清朝严厉封禁的结果。
呼伦贝尔这边的屯田刚有起色，乾隆就因为怕“索伦人沾染汉俗”而把丰收的屯田给废弃了。满清防汉真是防到骨子里面去了。
农业是靠天吃饭，温度降低，一是可种植区域缩小，二是收成减少，都影响到人口增长。除非你有本事证明农业生产与气候无关，个例说明不了什么问题。而且，1761-—1763正好是偏暖时期。
最后给张呼伦贝尔的位置图：
这地方比哈尔滨都靠北，这种苦寒之地都能种地，南边的哈尔滨，长春和沈阳怎么不能接纳更多移民了。
清末能承载几千万人口的东北在乾隆年间仅仅只有100来万人。还不如前朝，这当然是清朝封禁政策导致的。
不仅仅是农业受影响，边上沙俄几千人过来偷采黄金，也因为东北没人而没法管。
有篇论文叫《试论清前期东北垦荒政策的演变》，清朝康熙年短短那几年开禁的时候，奉天的人口增幅远超其他地方，然而封禁以后，人口增长几乎就停滞了，增速远远落后其他地区。
封禁政策还能洗地，真是让人无话可说。
还大量抛荒，种植的作物也只有植黍这一种。
经济已经退化到了以猎为业，农作次之的地步。
经过明朝几百年开发，辽东有了数万顷的屯田，几百万人口，农作物有莜麦，黍，高粱、大豆、春小麦、小米等等。
这么好的条件，经过清朝几百年，辽东人口还没前朝多，怎么可能去怪天气，明朝没小冰期？
当然是封禁政策导致的东北人口增长极度缓慢。
康熙末年（1700-1722年），温度已经升高，所以人口增长较快。
同样，呼伦贝尔种田是1761-1763年，也是在偏暖期间。
封禁之后，1750-1800年这段，一方面移民确实有所减少，我说的“有一定影响”，主要就是指这段时间；另一方面，东北地方官不敢上报私自闯关东的移民，造成表面上人口未增长，其实东北地方官本身是欢迎移民的，反正土地多，垦荒种田的人多才好收税挣钱。
但是关键在于，1800-1900年这段（请仔细看图），比明末小冰期最低温度还低，延续时间更长，农业搞不动，人口怎么增长？
至于“清末能承载几千万人口”，前面已经说过，是因为1900年以后气温持续上升，之前1800-1900年小冰期，根本没可能养得活上千万人口。
另外，即使乾隆严禁期间，北方遭遇灾荒时，也多次特许放行：
种族隔离，种姓制度，这都不承认，怪不得你们觉得你们祖宗是天照大神呢，确实是一家人。
还有啥澎湖海战之类的东东。
如果没有这几十年满遗拼命洗白自己，哪里来那么多人对明清这段往事重新关注起来。
"这个道理太微末了",同意。但是绝大多数人做不到。这才显得洪秀全等所有的带头人的意义。