五千年(敝帚自珍)

主题:【转载】史式:让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

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家园 满清换种不差吧,很多旗人祖先也是包衣汉人啊

只不过人口太少,没法成功而已。

家园 这不算是啥冲突,指责的是中小地主,曾国藩是借势镇压

镇压为主,杀戮得银子为主。

我个人觉得曾国藩没有匡扶儒教那种心意,什么破坏儒教中国文化啥的。曾国藩没那个心思,最多动动心眼想自立。但是没敢。

家园 当初佛教也是这个问题,这消解的可是中国的政治基础
家园 那我修正之前的话

说的就是你

我就好奇了,转帖一个十年前的贴子,就是有东西了??恐怕唯一“有东西”的就是你标榜的客观吧。那我要不废话,是要来点独特的见解、最新的史料呢,还是也转帖一个?

把从未有过的情绪体验做为新的发现,与其叫做客观,恐怕更像“克奇”。

一个东西的传播\被传播,本身就是一种态度,更何况这个东西本身的措辞就有着明显的态度,再更何况,咱武断一点,十年前这个东西被写出来的时候的网络舆论是个啥气味?

家园 我是不是“自封客观”

同样要事实说话,你说了不算。

但是我可以拿事实证明,你肯定很主观。

证据就是你这句:“太平天国打扮成了天降妖魔,霍霍了一个田园牧歌的大清。”

所谓“天降妖魔”,史式先生文中意思接近的只有一处,原话是:

"显然,太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的inpersona(化身)。但是,只有在中国才能有这类魔鬼,这类魔鬼是停滞的社会生活的产物。"

但是这句话是马克思说的,史式先生只是引用。

我想你阅读的时候可能没注意到,史式先生这篇文字,包括引用马克思这段话的前半部分,相当于一个太平天国的研究综述,并不代表史式先生的立场。

然后,所谓的“田园牧歌的大清”,史式先生文中根本就没出现过,包括文中大量引用的其它学者的观点摘录,全都没有。

也就是说,“田园牧歌的大清”,如我前贴所言,确实是你自己竖的靶子。

把别人没说过的话当成靶子,算不算欲加之罪?

实际上,我怀疑你并没有认真读过这篇文字,可能就是一目十行的扫了一遍,然后迫不及待的发表自己的意见。

至于你送我的几顶帽子,“有东西”“克奇”什么的,我一个历史爱好者,什么帽子都无所谓,不过确实欢迎你“不废话,(是要)来点独特的见解、最新的史料(呢),(还是也)转帖一个。”

个人而言,被证伪也是讨论的乐趣之一,涨知识了对吧。

通宝推:epimetheus,
家园 TG确实是拜上帝教的2.0版本

共产主义是西方基督教文明发展的最高峰。解放全人类。

拜上帝教是狗版基督教

毛主席搞得也是农民起义

被斯大林看不起

所以骂太平天国就是骂共产党

拜上帝教就是中共革命的实战演习

家园 不要看不起太平军

鄙视满清,剪辫留发

太平军鄙视清朝衣冠,据说他们宁愿穿着戏班的服装出外行军打仗,也不愿将就清朝官服,将其“随处抛弃”、“往来践踏”,以示与满清划清界限。剪掉辫子,留满额发,因此被满清称为“长毛"。

清军入关对民众顺逆的甄别标准就是剃头,要求汉人全部留金钱鼠尾发型,不从者格杀。辛亥革命成功后第一件大事就是剪掉辫子,同样是显示与满清的区别。

1367年,明太祖朱元璋北伐时发表《奉天讨元北伐檄文》,提出了“驱逐胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民”的口号。

1905年8月,中国革命同盟会成立,孙中山确立了“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的政治纲领。

什么是恢复中华?复我华夏衣冠就是最起码的恢复中华,所以朱元璋北伐要提,孙中山反清要说,明朝和民国建立以后都做了很多。太平天国能做到这一点,就很值得点赞。

反而是时至今日,有些人脑袋上的辫子没了,心里的辫子还留着。

机动灵活,素质优秀

以长沙之战为例,萧朝贵率曾水源、林凤祥、李开芳等部三千余人从郴州出发,除在永兴、攸县屯驻12天做短暂休整,8天时间走完600里路,抵达长沙展开攻城。

再以其中的醴陵之战为例,曾水源9月7日寅时起行,从小路昼夜兼程,于9月8日子时直入醴陵县城,20小时行军跋涉170里。

常做户外运动,有过登山和长距离徒步经历的人就很明白,20小时170里和8天600里对人的意志品质是相当大的考验,而这还是数以千计的人集体完成的,又对团体纪律要求相当的高。

以明末的一片石之战为参照,李自成的部队向山海关的行军速度是日均35公里,也就是70里,多尔衮与之也差不多。红一军团的先锋四团飞夺泸定桥的行军是20小时120公里,这基本上就是人类行军体能的极限了,考虑到太平军是在蓑衣渡大败之后一个月才扩充的军队,太平军的人员素质可见水准之高。

这种优秀的素质不仅仅体现在行军上,还表现在进攻当中。

《贼情汇纂》记载:“(萧朝贵)闻长沙城卑防疏,若假轻兵数千,倍道袭之,唾手可得。”由于湖南巡抚骆秉章刚刚卸任,新任巡抚张亮基正在途中,所以长沙军务由当时正在长沙的前湖北巡抚罗绕典帮办。

罗绕典原打算在城东南50里外“两山相逼,中仅一路”,位置十分险要的跳马涧设防。但是8日下令施工,萧朝贵10日在此突破,清军溃逃,太平军由此直逼长沙城南。

这时面对的是罗绕典的第二道防线,沅州协副将朱瀚率1400兵勇在金盆岭负责堵截,西安镇总兵福诚、副将尹培立等率1000陕西兵驻守石马铺,担当正面阻击。福诚、尹培立居高临下,据险设防,萧朝贵派小股部队到阵前挑战,痛骂八旗兵。福成、尹培立见太平军人少,下令主动出击,结果一路穷追猛打,落入太平军埋伏。

这时,李开芳率兵假扮清军,“诈称援军”,夺取了石马铺清军营地后,率军从后方冲杀,与曾水源、林凤祥前后夹击,福诚、尹培立所部大乱,最后几乎全军覆没。朱瀚畏惧之下,直接弃阵而逃。

这一套战术下来,先是兵贵神速,关山飞渡,接着面对以逸待劳的敌军又是诱敌,又是诈营,又是夹击,又是包抄。谁会相信这是一个穷得读不起书,认不得字,在紫荆山烧炭为生的农民所为?

李秀成在供状中评论萧朝贵“勇敢刚强,冲锋第一”。李秀成自视甚高,在供状中提到天国诸王,多一语带过,只对三人推崇备至,东王、翼王和西王。“东王佐政事,事事严整,立法安民,民心佩服。”“天意不知如何化作此人。”“独服石王,言其谋略甚深。”

萧朝贵在长沙城南的攻城战中中炮身亡时,才不过三十二岁。杨秀清死的时候也才三十三岁。萧朝贵和杨秀清这两个烧炭佬都是出身贫苦家庭,大字不识一个,这满腹的韬略都是哪里来的?想过没有?啊?

杨秀清的《行军总要》知道不?不知道吧?除了一个洪秀全,还知道个啥呀。

放着这么多太平天国最出色的人物不提,反而死盯着一个洪秀全不放,觉着一个洪秀全就抵得上整个太平天国了是吧?

拿着就使劲放大,说你拿着几个太阳黑子抹黑整个太阳有错吗?

还太阳黑子跟地球差不多大小,忒么地球也就是在太阳形成时剩下不要了的渣渣,知道不?

通宝推:empire2007,审度,云山,strain2,落木千山,Rusher,威武,阴霾信仰,青青的蓝,GWA,
家园 宝推

宝推你认真研究太平天国历史的态度。

有些人不看事实,而从现在的政治斗争的需要,去“倒推”历史,得出自己的结论。

这样的手段已经看得太多了,没有任何新意了。

家园 这就是造反有理,以行动反抗压迫有其合理性

革命无罪,但革命者犯的罪也要受到追究和批判

家园 不是,就历史和个人道德而言,这是愧疚,但是真不是犯罪

这是所谓整体压迫带来的必然后果,还有一个问题就是本人的愚昧是来自哪里呢?

看看一个台湾老兵的反思。

台湾老兵

武松农民军

农民军的素质低下是谁的问题?

武松来历

我觉得说农民军好杀,这个说得最好。元朝统治也很残酷。

家园 这脑洞大得,也是没话说了

不过,倒是说出了有些人的心里话。

在他们眼里,TG就是一个跳大神的领袖,加上一帮五迷三道的泥腿子。

所谓反对太平天国就是反党,妥妥的反装忠,高级黑。

家园 剪了辫子,然后全中国信教?

这是恢复华夏,还是毁我文明?

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作为太平天国的最高领导者天王洪秀全,他在建都天京之後,就立刻对上帝教进行修整。当初创教时,因为人们说拜上帝是「从番」① ,他为着要得人信从,所以博引经史,以证明中国上古本来就是拜上帝的,太平诏书和天条书中,满纸都是儒家经典和史册古事。到这时候,建立政权了,要打倒儒教在社会上的势力,就将太平诏书和天条书中所引证的儒家经典和史册古事全部删去,另行重刻,并命令禁阅儒家经籍,以後改为待删改镌刻後始得阅读的政策。

在修改重刻太平诏书和天条书的同时,太平天国又将基督教的两部经典旧遗诏书(旧约)和新遗诏书(新约)刊刻。後来对此两书加以必要的改动,把书名改为钦定旧遗诏圣书、钦定前遗诏圣书,在有些地方,还由洪秀全加以眉批,附会神话,引申经义,为自己的政权及自称万国真主作凭据。如在钦定前遗诏圣书的眉批中,宣布新也(耶)露撒冷就是今天的天京① ,上帝天堂就在天朝② ,外国人的到中国来,乃是「万国臣民朝父皇」 ③ ,系他们对上帝应尽的义务。

【《太平天国史》罗尔纲 卷二二二 拜上帝教 一总说 丁 】

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太平军再能打,要是领袖都腐化堕落,这个政权还能好?

这样的政权还谈得上进步与正义?

中国的未来难道可以寄托在这样一个政权身上?

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上行下效

非军事开支在太平天国早期财政中便占据不小比重。据载,天王、东王的净桶、夜壶、碗箸均以金造,1853年秋冬间还准备打造金桌、金灯台,但金子已罄。大小官员纷纷效尤,严禁私藏私带金银的法令逐渐失去约束力,“贼臂必带镯,手必戒指。广西、湖南人鲜有不备者,无金则银”(31)。

这股歪风也在太平军中蔓延开来,开印时摊派费用几成惯例,官越大,征敛的钱越多。例如,1862年夏,浙江诸暨县许军帅吩咐三十七都师帅徐君连,称“现在义大人开印,饬办各色货物,每都派费钱三十千”。仅隔6天,许军帅又指示徐,称“前奉张大人面谕,以现在首、梯二王暨余大人次第开印,每都师帅各派费洋八十元,断不能少,限于二十日缴齐,今又亲自来局坐收。为此飞札,仰弟于即日亲自携带来局,面听铺派,勿迟为祷”;同时不忘催讨上次摊派的义大人开印费:“再:领令箭印凭费十五元,又派买办货物费钱三十千,一同带来。”(38)透过诸暨这一个案,可以想见乡民额外负担之沉重。再如,常熟守军为庆贺忠王40岁生日,在乡间征收贺钱,每师摊银1500两。听王陈炳文的妻子做寿,仅嘉兴王店镇就摊银3000两。开印费、生日费以及建造王府、官场应酬均不属于正常的军政开支,无形中加重了民众负担,从中折射出一种文恬武嬉、颓废奢靡、漠视民生的官场风气。

变质的太平军

与疆域缩小形成反差的是,太平天国的兵力急遽扩充。各路将帅为谋名位,热衷于广招兵马、抢占地盘,仅李秀成部据云就有百余万众(29)。但这种扩充漫无节制,战败归降的清军兵勇和无业游民占很大比例,大多桀骜不驯漫无纪律,且非战斗人员增多。据镇守常州的护王陈坤书部残存名册统计,超过四分之三的官兵系1860年至1863年间入伍,其中打杂之人为数甚众,包括开店、官伺、看馆、看马、买菜、种菜、打柴、挑水、煮食、成衣等(30)。再就是随着洪秀全大肆加官封爵,官员队伍迅速膨胀;随之膨胀的还有为官者的腐化享乐意识,非分需索增多。

主兵与客兵

筹饷问题还从侧面反映了太平天国内部存在的拥兵自重、各争雄长、人心涣散等严重问题。争地盘的实质是争饷源。太平军有主兵、客兵之分,前者为当地驻军,后者为过境部队(俗称“客长毛”或“野长毛”)。主兵与客兵不时发生利益冲突。顾汝钰《海虞贼乱志》记述了忠王李秀成、英王陈玉成为争夺常熟控制权互相斗气一事;沈梓《避寇日记》卷四记嘉兴主客兵为争馆子引发火并;佚名《寇难琐记》记石门、德清守将为争夺新市镇税收发生火并,导致“市人罢肆”。

打先锋

战火纷扰造成的创伤更是暴风骤雨式和毁灭性的。太平军对组织团练抵抗者严惩不贷,其安民告示常有此类表述,申明倘顽梗不化,将“尽行剿洗,鸡犬不留”、“剿洗尽净”、“玉石俱焚”(44)等。于是,这些人群或地方便成为太平军打击的目标,“凡经过市镇村坊,掳掠焚杀,名‘打先锋’,贼中以为公事美差”(45)。太平军败退苏南前夕,“打先锋”次数增多,“贼愈乱窜,乡官逃避,钱粮愈无济解;贼愈穷蹙,四野掳掠,民愈逃避,贼愈打先锋”(46)。不少市镇因此沦为废墟。

【太平天国筹饷问题及其对战局的影响】

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家园 共产主义思想史西方文明产物

太平天国

孙中山革命

TG

本质上就是基督教的中国化

西方文明的核心就是基督文明,把这个问题搞清楚才理解为什么

资本主义,共产主义,西方自由主义思想之间矛盾冲突这么不可调和

因为西方文明的本质史一神教体系。类似科学逻辑演绎

依赖于一个公理基础来推导整个系统。

物理学有标准模型,政治有宪法,宗教史一神教,都是一个字都不能改的真理

这和中国和稀泥的世俗文明传统史截然不同的。

你看为什么中国革命中红军战士那么视死如归,打死不投降。临死枪毙还要喊口号? 你在中国历史上见过吗?

这其实是一神教的意识形态传统。威力巨大。

中国历朝历代,打仗都不太行。自从引入了马列主义,战斗力D炸天。

不抓住这个核心,就看不清中国和西方的矛盾斗争本质。

中国和西方的矛盾,本质上是西方文明的思想分裂

类似什叶派和训尼派分裂,互相是死敌。但同为伊斯兰教

你到美国转一圈,再到中国转一圈。你发现,中国和西方的行为方式非常类似。差异其实没那么大,但就是对工业化现代化的认识有那么点差别,就斗得你死我活。这其实是宗教战争。不可调和

但你看习总搞得人类命运共同体,是中国世俗主义得传统,才可能化解这个死局。那就是不争论谁对谁错,不争谁是正统,谁是异端,求同存异。这才是高明得思想。

家园 思路确实独特。
家园 按你这说法,太平天国不该起义,该老老实实当饿殍?

太平天国,天地会,小刀会,白莲教等等等等农民起义都被镇压了,这些起义都造成了大量人口财富损失,那么他们都不该揭竿而起吗?

通宝推:真离,
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