主题：西西河有点像教会 -- llama

比如蒋介石靠拜把子，送钱就能笼络军阀。这是中国世俗文化

这在一神教文明中不存在

忠诚不绝对就是绝对bu忠诚

一神教的理论体系是自洽的。没有模糊空间

多神教还有中国的城隍庙什么神仙都拜

中国人烧香只为升官发财生儿子玩全实用主义

邓小平的白猫黑猫理论只有中国行的通。苏联美国欧洲都搞不起来

一神教是不会跟你和稀泥的

打得鸡飞狗跳

基督教本土化光一个太平天国就搞死了一亿人。今后还要死多少人让我们拭目以待

民国军阀是土匪行径，多数没有政治常识。

城隍庙、烧香之类并不是多神教，就像你说的只是实用主义。

多神教本质和一神教并无区别。尤其是发展了天使体系的一神教。

就至高的超越存在而言，天、道、理，是没有人格化的上帝。反过来讲，上帝本来就不能以人格化理解。但我们看到了道倒退为神，而上帝人格化。

邓的理论，当然是权力和文化真空为前提的，或者说是靠权利运作和传统文化的摧毁为前提的。

一神教一直在和稀泥，比如承认政权，服从政权。将人类的福音缩减到教徒的福音，再缩减到教派的福音，再缩减到少数灵知或者灵恩的福音。这虽然是自身利益的高涨，但也是自身权力的衰退。

就不会和你和稀泥来说，你说的更像是原教旨主义者，所以我们在中国宗教史中能看到一个特别的存在。那就是儒教。攻击一切外教（秩序来源、知识体系）绝不和稀泥。考虑到儒教的政治性，不妥协也是必然的。但这不能说明实际。因为必然性不等于可行性，强调可行性，也就意味着妥协。

当然以上是把各种理由的放在一起讨论，比较乱。但是否和稀泥很容易判断出来。真信必然是即和稀泥（强调实践）也不和稀泥（不搞党派）的。

最后，你似乎确实没说最优秀的战略平衡大师，想来其实用主义传统是很难以一神教理解的。不过，考虑到邓恩，考虑到美国有相同的传统，其他国家搞不起来这个说法，就有必要重新考虑。

毕竟，黑白猫是特定政治情境的产物，不具有普适性。但在历史上是否出现类似的现象，还是可以讨论的。不就是……“现实主义”吗。马基雅维利主义之类的东西很多。虽然这不是一神教。

补：忘记说现代早期那些教会科学家了，很多还是异端，你说留着干嘛。至于少数科学史上的典型，不是有待确凿，就是需要限定范围。不能说明不和稀泥。

中华文明可以反复濒死复生和教育有啥关系？

古时候的教育是门阀和地主才有的特权，现在的教育被朱镕基搞成了一门生意，人人为了自己的子女心甘情愿的掏出自己的六个钱包。结果就是高校教育尚未普及，人口。。。给读成负增长了

一旦劳动光荣成为过去式，儒家“书中自有黄金屋书中自有颜如玉”封建思维风行天下。读了博士的妹纸就绝对不会嫁给送外卖的，因为送外卖这个职业对妹纸来说，“卑劣”（况且她读到博士，也错过了自己的最佳生育年龄）而在毛时代，掏大粪的都是光荣的。劳动光荣，脑力劳动和体力劳动都TM光荣，这才是人间正道

中国的传统教育，着力在培养特权阶层，从来就没有什么卵用。前期是儒家愚民，后期资本主义则把教育当做一门生意在做，不要太较真

美帝和中国其实是非常相似的，都是特别世俗化，为了活下去啥条件都能答应，为了利益连棺材本都可以卖。区别就是美帝更加不择手段，没事就搞暗杀，投毒，下套。。。而我们道德负担更加沉重，有些事情有底线不敢去干，有贼心没贼胆，脸皮不被美帝打的飞上天际，笑一笑就把日子过下去了。

归根来说，这种悲剧就是儒家的问题。儒家当年就已经输了，农业文明的巅峰意识形态输给了工业文明。工业文明并不是吹起来那么高大上文明自由科学，而是更加血腥更加残暴。毕竟一直不停歇生产的工业品同缓慢增长的人类子宫的永恒矛盾，要么就需要靠获得更多子宫，无论你怎么获得。要么就要靠你减少工业品的生产数量，那就意味着有人失业。这边减少的，你一定会在另外一边拿回来，我们儒家是靠卷，但是西方不是，他们靠抢妹纸或者靠杀人

所以中国和美帝的斗争，就哲学上来说，走江路线，走回传统儒家哲学，强调道德，强调全民党，会和当年的儒家一样，赢了面子输了里子，结局必然是崖山跳崖煤山自尽；走邓路线，那实质和美帝是一样的路线，台上冠冕堂皇，台下男盗女娼，有一丝丝赢的可能，那就需要比美帝更不要脸，更加不择手段，我们脸皮太薄很难做到；走毛路线，那就是西方高端理论哲学和中国本土14亿人实际相结合，中西合璧，全球无敌，对西方属于降维打击，我们完全赢麻了。问题是西方哲学的舶来品共产主义和中国本土保守派儒家传统思维根本不兼容，要走这条路，在前期整风统一思想的时候就会是腥风血雨，而且这个腥风血雨会持续很长时间，直到美帝败亡（就类似我们文革时期内部互斗乱成一锅粥，但并没有影响中国在这个世界上愉快的存活下去，在斗争中，我们反而成长了，壮大了）

我个人是支持走毛路线的，因为我想活下去，想赢。古时候先辈们选择防守型儒家失去的，我想拿回来

你这就属于先有观点，后找证据的类型。

告诉你吧，自从独尊儒术开始，中国思想界就走在一神教化的路上。

如果放眼世界，那更明白，经济繁荣期，垄断不严重，思想也相对开放多元。经济下行期，垄断严重，思想也更保守和单一化（一神教化）。

从唯物主义角度看，你国家要大一统，资本要垄断，不是必然带来意识形态的一神教化吗？

中国明清的大一统中央集权极度发达，明朝简直是儒教政教合一政权，还需要学西方？

我告诉你吧，政治上中央集权化，经济上托拉斯卡特尔化，思想上一元化都是人类演化的方向。你不这么演化，你就必然在族群斗争中失败。

文科生够能扯的，陈蛋清的烂货也跑这贩。毛与苏联的分裂咋解？毛与共产国际不和？

毛也不过是洋为中用借点肥力，斯大林也不认为中共是共党，还派个马列专家来帮毛深研。我看毛书柜里多是线装书，马列的大部头是看不进去的。

佛教花千年，因为那千年时间生产力都没啥变化。现在不需要花那么久了

这不是证伪，这是结果。证实证伪必须明确边界条件，尤其是明确政治理论和现实世界的关系。而且就像隆中对一样，要求能准确的分析国际形势，做出符合现实的判断。所以政治的证伪，要比科学的要更科学才行。没有所谓科学是客观规律，政治就不是客观规律。这是把问题混淆了。尤其是居然用科学定律来说明政治不是科学定律……

这样理解的组织和秩序，用科学里的复杂系统理论就能解释。但是复杂系统依然不能用来解释秩序。因为复杂系统是通过定义观察对象得出的结论，也就是说，一开始就是局部的，不能代表整体。它是复杂系统，和它是别的在原则上并不矛盾。

更好的办法是把秩序理解为人，就像天人合一、城邦是大写的人。我们都知道人可以自我阐释，确定事实，同时又高于自身，高于事实，随时可以发展出事实。也就是，即是所谓主体，又是所谓客体。所发展出来的客观事实（客体），必然有一定规律，但更重要的是决定规律的东西……

然后我们就回到了基本常识，最高价值。也就是大家一直在说的东西。

可能比一神教的一极一元要强得多。多元意味着具体领域的分化，而不是妄图通过一个中心（教会、政府）解决一切。

其实意图统治天下的，都是一神（一极）。最起码也是单一神教（henotheism）。真正的多神是古希腊和古印度，政治现实让他们只能选择多神，也就是城邦和多国，根本就没有一统天下，完成中央集权。亚里士多德虽然构建出“一神”和新的政治哲学，但是还没找到承载体，古希腊就没了。剩下的多神信仰，被基督教蚕食殆尽（凯尔苏斯vs奥立金）。

也许看上去有一个中心，像古埃及或者古中国那样，一主多从，但现实却是

本质上还是多极政治，价值地位平等，不得干涉对方的地盘。

政治的所谓规律还停留在物理学的现象总结阶段，或者说政治根本就不存在客观规律。只存在暂时的局域的政治生态。

科学对于复杂性系统仍然没有有效的手段。所有打着科学幌子的人文社会研究都是扯淡。

但传统上的科学并不包含近几十年对复杂性系统的研究。

就你的回复。我谈几点

（1）科学基本原理是所有人类知识中唯一可以有资格被称为普世的真理。

比如物体的质量。在地球上我，在太阳，在100 亿光年之外都不变。再过一亿年这个规律仍然成立。

政治规律能不能管一百年都够呛。过了太平洋人家都不知道你在说什么。但探测器给外星人准备的小金条明信片上可以刻上什么分子参数。让外星人也能看得懂。

（2）科学的证伪比政治理论证伪容易的多。体现在实验的封闭性。可以排除其他因素干扰。政治规律就不行。文人可以给你东拉西扯自圆其说。不能量化。也不能精确测量。比如中国改革开放成功了。毛粉跳出来说是前三十年基础打得好。邓粉跳出来说是市场经济威力大。根本无能政委。科学实验可以一万次重复。条件一模一样。政治实验行吗？

所以说西方科学的成就可以说是人类文明史上中的一次大彩票。可以说是一个巧合。

大家希望重复这次成功。基本上都是失败。

过去人类两百年历史其实就是把牛顿力学的成功引入政治我的尝试。可谓是伤痕累累。这条路非常难走也。

有资格称为普世的只有基础物理理论。这是牛顿的伟大成就

但科学的理论框架和基督教哲学是一样的。

可以说一神教是在科学没有诞生之前就预先准备好了一个婴儿房。婴儿没有。神棍们就做了个上帝放在婴儿房里面。谁知道歪打正着。某一天。婴儿真的降生了。

比如说

科学可以和稀泥吗？

数学可以和稀泥吗？

I SIS可以和稀泥吗？

自然科学当中离社会最接近的就是生物学。可以说是准科学

是学术造假的重灾区。

这不是主观上想不想和稀泥

而是世俗力量在这个体系下和稀泥的技术难度大小难度

你在数学期刊里去和稀泥试试？

你在中国社会和在一神教社会和稀泥的难度是天壤之别。

当然可以说世俗力量导致的和稀泥。但和你这里的显然不是一回事。

科学当然可以和稀泥，现在科普流行的伪科学姑且不论，有些假问题都能闹上顶刊。所以问题在于，你说的科学是理论上的严格程序和客观证明，但我说的科学是指实际的科学家和科学界。这两者不能算一回事。

而且，这里说的一神教不断把自己局限到少数人，ISIS显然属于此类。和教会原本是大多数人情况不同，不能直接比较。所以才说，你说的更接近所谓原教旨主义者。

数学期刊就更别说了。数学期刊的运作机制能和教会、社会相提并论？和其他严格科学一样，他不能和稀泥是因为大家对基本预设有不可否认的共识。而教会不同，除了神这个第一原理之外，其他的都是有争议而且互相否认的。看上去是不和外教和稀泥了，但是自己却在不断的分裂和限定，这又算什么？和教内其他势力或者异端的融洽，也可以称之为和稀泥。但即便如此，也还是分裂成了多个世界。

至于中国，就像上面说的儒教，或者胡涂兄说的一元化，都是基本思想或者根本预设上一致，或者对外排斥。其结果就是所有外来思想最终都中国化，典型就是佛教。这种一元，看上去不是宗教一元，但和宗教一元是一样的。本位和排斥，或者说不允许和稀泥，没有区别。

总之，就算类比，也要找合适的对象。虽然说一神教的一些观点没错，比如西方、共产什么的，但是这里就有点扩大化，以至于难说是一回事了。

第一个，你说的是语言问题。但对政治理论来说不是问题，比较理论，国内西学，国外汉学，还有大家都有的施派和宗教，让整个问题从一开始就不成立。

第二个，这说的还是语言问题，因为你说的政治，实际上是包装自己的理论话语，而不是政治学或者政治科学。但最差劲的包装，也会以一定事实为基础。问题是边界不明，无法清晰界定。

比如你说的前三十年基础，如果你不带价值判断，比如前三十年功劳怎么样之类，只是说国内工业的发展过程，你说基础打得好，有错吗？同理，改开只说改开这个时间段的发展，而不是归因为某个人或者某个时间，也不归结于某个制度（要知道这个制度一直在变，首先就要界定制度是什么），有错吗？问题在于，事实基础之上，联系因果，因果还没确证，就去搞价值判断，接着去开处方。

这是语言问题，也是科学问题，但归根到底还是价值问题。为了自己的价值，故意不清晰。就语言而言，概念必须清晰的定义。

就科学而言，事实的预设必须尽可能澄清。换言之，综合命题不能用是否来回答，必须还原为其基本预设，并且提供相应的真值判断才会有结论。你觉得有几个做到了？就价值而言，必须有相应的认识背景或者具体经验支撑，也即是价值必须有对等的事实。然而，这些价值判断，有吗？

科学的成就不是彩票，尤其是按照你的永恒来说。因为，前科学时代的那些认识和术语也是永恒的。以为这里的永恒，是指超验逻辑或者说先验规定必须为真而且永远不变。只是理念上的。数字进制、颜色划分、名物代称都可以算到此类。

最后再说政治规律。政治规律是这样的东西：理想可以凝聚人心。敌人的敌人就是我们的朋友。皇天无亲，惟德是辅。民心无常，惟惠之怀。人类追求自由。等等。近代点的就是列强追求霸权，这种追求和国内政体无关，或者政治现实主义之类的东西。

但你说的其实是事实陈述，这类一般归类关于政治科学或者说制度经济学之类的科学研究，并不是所谓政治规律。比如市场经济威力大，这是事实吗？只靠内生循环，不加入国际体系，没有技术引进和转移，中国显然不会得到什么发展，这是毋庸置疑的。这样说威力大有何不可？问题在于，这个市场经济有威力，和邓的关系有多大？所以邓粉的意思应该澄清如下，没有邓就没有改革开放，而改革开放等于国际市场、投资、技术引进等等（也即我们经历过的那种改革开放）。你应该判断的是这个，而不是没有改开就不会有大发展，这只是事实，不是规律。规律是前面技术和市场能够带来发展之类的东西，而不是改开。

稻是检验真理的唯一标准。