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主题投票【商榷】陈进是否造假的事实认定 -- 张燕

共:💬11 🌺93 🌵2
  • 投票信息

    单选,参与 39 / 0

    甲A
    1/0
    甲B
    27/0
    甲C
    7/0
    乙A
    1/0
    乙B
    0/0
    乙C
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    丙C
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家园 【商榷】陈进是否造假的事实认定 -- 有补充

起源于马前卒重提汉芯事件,隐约现翻车迹象,有双方视频链接。同一作者补充文字版睡前消息公众号里有"睡前消息470"文稿。内详

网友贴陈进我知道,不就是骗子么,没有带技术回国啊含有部分历史材料链接。

以上资料基本提到了汉芯事件及其评价的争议。我会开两个投票贴,本帖是对事实的认定,另一贴【商榷】关于汉芯事件中陈进的评价是大家对此事的观点。因为合成一贴排列组合太多,看着眼晕,以前已经有人抱怨我投票选项太多了。另外鉴于以前搞赌博失了民心,这次不赌博,纯粹意见展示。投票72小时有效。

本帖的事实认定涉及两件事,每件事三个选项,投票是两个的组合:

A 我认为陈进成功从美国偷到可以用的芯片技术

B 我认为陈进根本没有偷到可以用的芯片技术

C 我不确定陈进偷没偷到可以用的芯片技术,即使看完这些材料

甲 我认为陈进验收时进行了低级的磨封壳商标欺骗行为

乙 我认为陈进验收时没有进行低级的磨封壳商标欺骗行为

丙 我不知道陈进验收时是否进行低级的磨封壳商标欺骗行为,即使看完这些材料

注意,如果觉得陈进干的不是磨掉封壳商标,而是对芯片硬件内部切割探秘,选乙。选丙和C的,理由既可以是这些材料中不包含足够信息,或者自己根本没有兴趣看完,或者有足够信息但是自己不相信,信息矛盾等种种理由。

我个人选择【甲C】。

通宝推:龙牡,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 好奇怪 -- 补充帖

为啥后一个发的已经揭晓,先发的反而没有?

家园 投票小结 -- 补充帖

对于陈进是不是磨封壳商标造假,基本没有争议:35/39认为是,2/39认为否,2/39不确定。

对于陈进是否成功偷到美国技术:认为没偷到的,也是大幅领先27/39,认为成功偷到的3/39,持不清楚意见的9/39。

通宝推:箪食瓢饮到中年,
家园 甲B

@journal原主帖里回复都解释清楚了。

家园 我算是对得起认证会员了

这些天凡是看到待认可的帖子,不管支持反对,都一律送花送宝保证显示,对得起初心了。后面歇几天,不能跟上班似的来西西河了。

通宝推:箪食瓢饮到中年,张燕,
家园 感谢

我去申请认证会员就是为这个,虽然我没申请到,被你做到了,我还省了通宝,只能感谢了!

家园 我选[甲B]

不过我在[甲A]和[甲B]之间犹豫了一下,是因为这句:

“我认为陈进成功从美国偷到可以用的芯片技术”

中间的‘可以用’的定义。

在十几二十年前,欧美比国内在科技上有巨大的优势。所以海归们只要是学有所成,在大公司里认认真真干活的,肯定掌握了一部份‘可以用的芯片技术’,比如说开发经验和技巧,开发工具,调试工具,芯片的发展方向等等,很多在欧美实验室和大公司里口口相传的东西,比国内的教授们在课堂上瞎叨叨的要有用得多,实际开发的东西肯定比课本要真实有效。

根据现有披露的资料看,善意的猜测,陈进应该在原芯片项目的某个模块里做过 team leader,对本模块精通,对其它模块也略略了解。但是应该没有负责过芯片开发的总负责。问题可能就出在这里,国内聘请他是作为芯片项目的总负责,需要他逢山开路,遇水搭桥,各种问题他都要解决。他没这方面的经验,于是问题成倍地爆发,时间成倍地延长,开发状态和进度他都无法把握了,更别说如何结束了。我想在IT业界里经历过烂项目的人都深有体会。最终,只有打磨现有芯片LOGO冒险过关这一条路走了。最善意的猜测,他蒙混过关后还想再继续开发该芯片直至成功。但这依赖人品,人心隔肚皮,我们如今无从判断。现实没给他这个机会,并且现实更残酷的是该丑闻大大打击了国内自主开发芯片的信心,很多自主项目一提起来就怀疑:你这是不是真的了,会不会和汉芯那样骗人的了。所以就算他是好心办坏事,造成的后果也应该如‘斩马谡’那样由他承担。

在这里得提一嘴龙芯项目,在丑闻爆发后那种压力下还能做起来,抗压能力是一级的。龙芯项目的最有价值的地方是他们把开发过程循环跑起来了,见过猪跑,也吃过猪肉,只不过是自己养的猪不够别人肥而已,后面就是想办法追赶对手的事情了。我之所以相信他们是真正自己开发出来的,是一个小细节。大概是龙芯二代的时候,那时他们还比较开放,有时会组织内部开发人员对外做报告,和外界交流。开发人员比较实诚,讲了一些他们开发过程中遇到的问题。其中有一个小问题是,他们发现他们划分给各个小组的模块规格说明书,用再规范的语言文字去描述,总是有理解歧义,而芯片的各模块接口需要极其精确的定义,CPU好傻的,电路也好傻的,留不得一丝模糊也容不了一点错误。于是他们就规定规格说明书不能用文字描述,而是用类似C语言的程序语言方式描述。这问题他们在报告会上,以及和人交流时絮絮叨叨说了好几遍,看起来是踩过好多坑,痛彻心扉那种。所以不管这种方法土不土,至少你可以知道他们在泥泞的路上解决过问题。

通宝推:方平,张燕,箪食瓢饮到中年,
家园 打磨芯片的由来

当年陈进拿了一块印有汉芯标志的芯片做功能演示,却被发现这就是一块摩托罗拉的芯片。那么摩托罗拉标志是怎么变成汉芯的?大家猜是用砂纸磨掉再打印上去的,于是开玩笑说汉芯是精心打磨出来的。

十几年过去了,居然有人想给这件造成巨大损失的丑闻翻案,居然把打磨芯片歪曲成层层打磨逆向工程,这些人是多么心术不正啊。

家园 讨论支持汉芯是否有利;汉芯是否帮助芯片产业

也许更有意义。当然,也很专业,讨论起来,也很困难。

商业上的夸大,恐怕是普遍的,包括西方企业。这种认定,恐怕很难找出一个共同的标准来执行。

家园 总的来说,这意味芯片路线重新洗牌

以前到底行不行,需要检讨重新开了。

遗憾的是,这时候讨论,总是很不好看。

见前补充 4781071
家园 兵者诡道,利而诱之乱而取之实而备之,此兵家之胜 不可先传。

你这里没有完整全面的背景介绍,更没给出合理答案。复杂之事怎可能非红即黑下结论。

策略的选择,不可以偏概全。

孙子曰:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

曾几次 河里有人用投票卷起风云

见前补充 4784701
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