五千年(敝帚自珍)

主题:戈尔巴乔夫死了,太遗憾了 -- 大胖子

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家园 你怎么能说了不认呐

我几十年一直以为越南先排华,中国再自卫反击战。是你告诉我,越南的排华是发生在自卫反击战之后的,你怎么能说了不认呐。

至于你的理由、逻辑啥的,我一直不怎么当回事的。你反邓只要心情愉快,那就一切都好啰。

家园 国际肯定不在乎第一枪
家园 中国成为美国的产品基地,未必很好

这不是很光荣的,我们不应该内循环么,唉。

家园 柬埔寨华侨不如越南多,驱赶的不多,你得多看资料

柬埔寨还驱赶了越侨,这个是大数。

其实,很多还有对中国的事大主义者,这些几乎等同于华侨了。

家园 大毛看我们一直都是师傅看穷徒弟的心态

这么说吧,在未来20年内,毛子还是这个心态的,不会多大改变的。他们可没有现做徒弟再做师傅的概念,角色是固定的无法转换;不然苏共也不会倒了;

家园 你不能这么造谣。

我说的是,战争打响后,越南驱赶华侨更多,不是否定战争开始前,越南驱赶华侨。

我的原文,https://www.cchere.com/article/4456647

1979年2月17日邓在中越边境发起了对越战争。邓公开宣传,发起战争的理由是越南在苏联支持下,要搞地区霸权,进攻中国,当时中国对外宣称是对越自卫还击战[4]。这明显是宣传,越南领导人不可能两面出击,越南民心也不可能支持进攻中国。此前中国援越抗美时,曾派出30多万人组成的支援部队[5],其中17万高射炮兵是对付美军轰炸机的主力,击落了大部分空袭越南的美军轰炸机[1]。国内宣传,还说到越南迫害华侨,人民日报宣传,被驱赶出境的华侨约10万人,但战争开始后,迫害华侨的规模才剧增[6]。同一时期,柬埔寨政府迫害华侨更加严重,大约20万华侨或死或逃[7]。我们支持柬埔寨,却打击越南,显然与华侨问题无辜。邓小平在1979年1月会见美国总统卡特时,则指出[8],“中国站在柬埔寨一边反对越南侵略者。我们将坚决地履行自己的国际主义义务,甚至不惜承担必要的牺牲”。1963年中国曾公开声明,美国侵略柬埔寨,中国就要全力支援,暗示给柬埔寨安全承诺[9]。

战争的重要目的,是消耗苏联实力,这在很大程度上实现了,越南北方工业基地遭破坏,苏联人每年要提供10-20亿美元以上物资支持越南[10],成为苏联的一项沉重负担。另外一个目的,国内军方有人认为是向美国人递交投名状[11],这也在很大程度上实现了。但是,中国的利益在那里?

家园 柬埔寨红色高棉对华侨迫害更严重

而越南在战争打响后,驱赶华侨更多,在之前,恐怕是红色高棉驱赶更多。

下文说,华侨因屠杀饥饿等死亡25万,占华侨人口一半,时间是1975年4月17日到1979年1月7日。国内人民日报在战争开始前宣传,被越南驱赶出境的华侨约10万人。战争开始后,文献介绍增加到数十万人。

需要注意的是,一个是屠杀饿死,另一个是驱赶出境,无论就数量还是性质来看,显然柬埔寨对华侨都比越南恶劣得多。

柬埔寨华侨华人的过去与现状 - 中国知网

https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbname=cjfd2000&filename=bgqk200003008&dbcode=cjfq

家园 有关克里米亚问题,与雅尔塔体系无关

雅尔塔体系是指二战期间,同盟国对战后各国主权等方面的约定。

克里米亚是赫鲁晓夫上台后,从俄罗斯的州,变更为乌克兰的州,这是1954年发生的,而且是苏联内部事务,苏联解体后,才有留在乌克兰,境内大都是俄罗斯人,受乌克兰迫害,才自行独立,转而投入俄罗斯的,并非俄罗斯派军队占领。

公元1443年后,这里建有克里木汗国,克里米亚曾先后被不同的民族占领。1783年被俄罗斯帝国吞并。1918年,克里米亚归属俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国(即苏俄)。1921年10月建立克里米亚鞑靼社会主义自治共和国,仍归苏俄管辖。1946年苏联最高苏维埃发布命令,将原“克里米亚苏维埃社会主义自治共和国”撤销建制,并降格为克里米亚州。1954年5月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚州划归当时的乌克兰苏维埃社会主义共和国。

说到雅尔塔体系,有关中国部分,早就突破了,例如,规定琉球群岛不属于日本,如今美帝甚至公开支持钓鱼岛都属于日本了,台湾规定属于中国,美帝却一直阻难中国同意台湾。

家园 领导人在位寿命短,是争夺激烈的缘故

美帝总统被杀死亡率远超普通老百姓,就是如此。

古巴的卡斯特罗曾经遭受上百次暗杀,大多是美帝派出的。

离任寿命长,比较常见,美国下台总统寿命大都比较长。

家园 他们对柬埔寨总人口,总饿死双重,造假 -- 有补充

这个作者可能态度是认真规范的,但是在大的形势下,很难确认真实数字。

其逻辑是饿死,红高是罪孽,共产主义是罪孽。

但是,1975年,红高并未进行人口统计,只是处理了金边的超常人口,这是战争前积累的。

因为,红高胜利,美国撤离了,因此不再供给粮食,这些人必死。

为此红高只留下五万人,其余牵走,在这个人数里搞了驱赶华人和事大主义者,越南人侨民。

金边总数人口也不过一百万,所以有没有二十万华人都是个未知数。

因为,柬埔寨农民还是大多数。

当然,除了金边,其他城市也进行了驱赶,但是没有金边这次这么激烈时间短。

这就意味着死亡不会那么严重。因为拖延,体现严厉,确实处死了一些人,不听话的,这些人是死亡大多数,或者得病的,而不是饿死。

饿死主要集中在迁移到位后的恶劣环境导致的病死居多。

之所以设置为饿死是反动份子搞的话术而已,意思是共产主义必然导致饿死。

而实际上,饿死只有苏联新中国朝鲜和红高,红高是最少的,朝鲜是因为饥饿导致的体力下降,极速饿死。一时时间超出了。

红高时期,因为其他原因导致的死亡远多过饿死。只是他们为了编造话术,故意混淆死亡导致的结果。

因此区间出现了数量级的差距,这样的数据可信吗,不可信。

而红高s21死亡总数也不过几万而已,结果成了红高搞死(饿死)几十万到几百万这样荒唐可笑的数据都出来了。

无论怎么说,柬埔寨总人口当时也就几百万,所以死亡总数都没有25万,你这个数据更不可信了。

今天柬埔寨人口很多,当时没那么多,因为朗诺施里玛达叛乱,已经出跑了大量移民了。还有美国轰炸胡志明小道的炸死。

等等。这些造成的死亡比红高的多多了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 也就是西方喜欢针对反对派迁移说事 -- 补充帖

比如土耳其迁移亚美尼亚人,比如苏联,我国搞的人口迁移。

然后呢,对于自家的就不说了。

由于战争等原因很多国家都主动被动迁移。

比如二战欧洲,这次比较厉害,战后德意志人迁回本部。数字始终不清楚,中间东欧人大量报复。

我国是抗战,抗战结束,新中国成立,新中国建设(接近1960年)等等吧。

如果环境不好,确实很残酷。但是有时也无法。改开后进军广东,情况好了很多了。而且是为了工作有意识,安全得多。

家园 另外中柬埔寨友好

不可能猖狂驱赶华人的,驱赶越南人属实,有一些粗暴。

华人被扩大化了一些存在。

见前补充 4786991
家园 虽然你说得有道理,但实际没有这么严重

说不干涉内政,从柬埔寨到泰国,多少政客住在中国,难道都人畜无害?主席在世的时候就一直支持东南亚革命, 马来西亚、泰国、缅甸怕得要死。今天不打第一枪,重要,但没有重要到那样的程度。

中国如此克制,并没有换来对等的尊重。缅甸的炮弹照样落在中国的领土上,马来、菲律宾、印尼,韩国、日本 甚至还有台湾动辄在双方重叠的200海里经济区逮捕中国渔民,常常开枪扫射,一点不留余地。

既然小国都不怕先开第一枪,我们如此小心谨慎干什么呢?以中国的体量,谁冲在第一线,必死无疑,美国给再多的钱都没有人愿意干,特别是地面接壤的国家。我们敢开第一枪,反而会赢得更多的尊重。

通宝推:newbird,
家园 国民大量非正常死亡,到你这里就成了话术
家园 当年华侨跑到使馆求助,结果根本没人搭理

后来这些华侨有很多跑到了法国,64时候成了反共的主力军,说句实在话,也不能完全怨人家吧。

黄老师是高级知识分子,给个评论吧。

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