五千年(敝帚自珍)

主题:【征集】新冠长期后遗症,到底有没有宣传的那么多人? -- 不远攸高

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家园 我感冒后也有类似的症状

我感冒总伴随着嗓子疼,感冒好了,嗓子也不疼了,就是觉得嗓子发痒,时不时地就要干咳几声。这样可能持续好几个礼拜,我一度怀疑是肺部或支气管有毛病。医生说没毛病,就是病毒在呼吸道留下了一些疤痕,干咳是受那些疤痕刺激的。

家园 干咳可能是气道分泌物太粘稠了,尤其早上睡醒

起床后能咳的非常厉害,可以吃些化痰药。国外非处方药是mucinex。

家园 梅西

梅西去年转会大巴黎,缺席多场,能上场时状态也一般。他后来接受采访时说,感染新冠影响了他很长时间。

今年初的南美世界杯预选赛,可以看出梅西状态恢复了。法甲不久前开幕后,梅西发挥稳定,还打进了生涯第一个倒钩球。

这些顶尖运动员,状态差一点都能被很快发现。

也有别的例子。最激烈的英超,我估计所有球员都接触过病毒了。英超观赏性并无不同。

家园 你这一段分析是对的,我没仔细看那个表

而且我英语毕业后就没用过,所有翻译有问题。

但我发这个帖子主要是回应你关于

美CDC标准,无论什么原因离世,

只要得过新冠,都是新冠死亡

这个说法的错误。

原文已经说了(地址见前贴):

For example, if an individual dies in a car crash and is confirmed to have COVID-19 at the time, their death certificate would not include the virus as a cause of death unless the medical examiner determined it as the underlying cause of the crash.

如果一个人在车祸中死亡,并且当时被证实患有COVID-19,他们的死亡证明不会将病毒作为死因,除非法医确定它(新冠)是车祸的根本原因。

因此你说“美CDC标准,无论什么原因离世,只要得过新冠,都是新冠死亡”是完全错误的。

我的地址就是CDC自己发布的标准。显然,并非所有得过(或者正在得)的新冠患者的死亡,都会归结于新冠。

家园 另外补充一个,是所谓O株不入肺

台湾人宣传所谓打完疫苗,再得病,就有了无敌星星——不怕病毒可以随便浪了。

这里就不多提台湾新党某位随便就感染了2次,没见啥无敌,只说不入肺吧。

O株刚出现时曾经被不少人认为是mild象征,毒力下降理论的确认,甚至有子陵在OO这种人称之为天然疫苗。

然而O株很快就被更适应人体环境的BA2等取代了。所谓不入肺的特点更是不存在了——如果曾经有的话。

空口无凭,东西说事:

今年南开大学沈中阳及北京大学曹云龙等合作,曾经发表了年初天津BA.1即O株感染的研究,当然,没有上海张教授厉害,人家只抓到400多人。

平均年龄36岁,近90%完全接种疫苗,近60%接种增强针。

研究结果:

其它不说了,普通型占比50.2%。

普通型是什么?

第九版:

普通型:具有上述临床表现,影像学可见肺炎表现。

所以真的不入肺吗?

至于上海那60万,你真觉得上海有那么多资源人人给你过一个ct检测?

抛开这个不谈,毕竟O早就过气了。

看看新的如何?不看国内又如何?

点看全图

喏,这是如今共存的台湾。

通宝推:审度,
家园 一家人怎么隔离啊

我的同学,家里俩个孩子阳性了。两口子还不是得手把手伺候,而且连测试的kit都得省着给孩子用。转阴了赶紧上学。俩人说孩子转阴了自己就当是好了。

反正我是没看出有啥后遗症。

家园 测出来的越来越少

大概只有你要做手术,才会强制做新冠检测

家园 没问题

但楼上的 bluestarry 不是我(我其实也并不认同他或她的意见)。

家园 乱花渐欲迷人眼

看错了,看错了。

惭愧啊,惭愧啊。

- -!

家园 上贴喷了些东西属于跑题;这贴做文抄公尝试回答

1、为什么有病毒毒力减弱/自动消失的理论

因为理论本应如此

抄:

一种病毒在宿主细胞进行连续传代或者在不同宿主间进行传播时,病毒各准种组成的整个病毒群体由于“瓶颈效应”(bottleneck)的作用,导致整体适应力的降低,这个过程也被称为Muller’s Ratchet效应。产生这一效应的原因是因为在病毒连续传代或者传播过程中,仅有部分的准种被选择,从而导致没被选者的准种的丢失以及其适应力的丢失。极端的瓶颈效应来自于病毒的空斑纯化(每次仅选择1到数个克隆)。通过连续传代导致的病毒适应力的降低最终可能导致病毒致病力的削弱,这也是生产减毒疫苗的一种策略。

(科学网复旦易志刚博客,随手搜的,有兴趣可以看看,这里只抄了很少部分)

瓶颈效应其实就是病毒复制就经常会出错,如果每次只传播很少数量,种群基因多样性的单一化+复制错误的迭代,那么对宿主适应力就可能丢失,同时毒力也随之失去;基因单一化,也正好是免疫系统的靶子。而空气传播每次只传播很少的病毒,基本等于自带瓶颈效应。

2021年2月,深圳华大生命科学研究院和广州医科大学附属第一医院/广州呼吸健康研究院/呼吸疾病国家重点实验室赵金存教授团队联合多家单位在国际期刊Genome Medicine和Frontiers in Medicine上分别发表了题为《新冠病毒在个体内的变异和进化动态分析》(“Intra-host variation and evolutionary dynamics of SARS-CoV-2 populations in COVID-19 patients”)和《新冠病毒在个体间传播的群体瓶颈效应和体内变异》(“Population bottlenecks and intra-host evolution during human-to-human transmission of SARS-CoV-2”)。

在多次采样的患者中,只有少数体内变异在同一患者的所有样品中被检测到,揭示了同一个体组织间的病毒群体差异。研究人员发现患者的病毒群体差异主要体现在下消化道 (肛粪样)和上呼吸道(鼻、咽、痰样)之间,并且下消化道的病毒有着明显较高的群体多样性。这可能是病毒群体在体内移行时的瓶颈效应导致新病毒群体与原群体出现较大差别。

新冠主要通过空气传播(上呼吸道);同时R0很高,意味着很少量病毒就能造成感染;呼吸道样本多样性又本来就低,那么,新冠病毒的瓶颈效应理论上应该会很明显。同时,瓶颈效应也意味着病毒应当相对稳定,不应该出现大量变异(因为瓶颈效应本身就限制了基因多样性,见定义)

这再一次有了“理论依据”支持。新冠就是一个理应自灭的病毒。

然而现实完全不同,新冠病毒各种奇形怪状的变异层出不穷,而且都活得很好,互相竞争还很激烈。

现实大于理论。你必须承认现实。

2、欢迎来到现实世界

现实世界中新冠病毒的变异完全超出了理论的范畴。然而理论应该是对的,不然这世界也不大可能存在减活疫苗这种东西。那么肯定忽视了什么。

——比如免疫缺损病人。

确实有一些病人,或服用抑制免疫药物,或hiv感染,体内有一大堆新冠变种,却反应轻微——

但即便如此也一样无法解释某些问题:

比如,如果免疫缺损病人可以令病毒解除瓶颈效应的限制,那么为什么流感病毒这个那个病毒都没有在HIV大流行的今天高速变异呢?

抄(来自拍老师)——

Gupta(Ravi Gupta ,剑桥大学医学临床微生物学系教授, 2020 年 TIME100 全球最具影响力人物)曰:

variants that we are seeing with a lot of mutations would not be predicted if we treated COVID like its related cold viruses.A wider range of cells that can be infected in COVID-19 + long term infection are the key drivers of the variants we are seeing, and are unique propertie

新冠+长期感染可以感染种类更为广泛的细胞。这正是为何新冠如此特别。

总之,细胞种类广泛,许多器官都可以是新冠病毒的乐园,免疫缺损人群又人数众多,这大概是一种并行计算的关系。也许这才是为什么各种变异如此之多的答案。

这里就不继续抄下去了,那么——

3、现实的毒力发展

毒力真在减弱吗?

可以看到,武汉发现的病毒,经阿尔法等迭代到了德尔塔,在印度出现了大烧尸。这是毒力在减弱吗?法国曾经发现过高死亡率毒株,所幸没有传开。

O在很多人嘴里是毒力减弱的象征。但很遗憾,这更可能是一种新血清型还未完全适应人体而显示出来的低毒力。对人可能还要等各位大师的论文,但BA.5起码在仓鼠攻毒试验中展现出更强的毒力。

所以,这可能是一个伪命题。也许下一波,BA.2.75的徒子徒孙们能在10月证明一下自己。

(新闻:美国计划在资金紧张的情况下,在秋冬季需求可能增加之前,通过向当地制造商额外购买1亿多套新冠快速检测试剂盒,提高其新冠检测能力。

当然,阴谋论的话就是医药联合体又要捞钱了)

最后,毒力也是相对的,有疫苗,有免疫反应,终究会对冲部分。而能对冲多少呢?恐怕没人知道。毕竟人类目前连灭活疫苗低抗体滴度为啥能和BNT高抗体滴度打得有来有回都不知道。

4、未来?

谁知道呢?

未来取决于病毒本身变异潜力和人类防控措施,取决于人体,总而言之,取决于现实世界多种影响,而不是人类的一厢情愿。

最好的结果,就是瓶颈效应导致新冠自灭

最差的结果,就是这里某位提到过的“马立克氏人”,不同血清型不同组织嗜性病毒共流行共感染轮流洗,洗出空白空间,要么洗到国国封控清零。

当然,也许还有一种可能……

各种低毒毒株让人兴奋,各种高毒毒株让人悲伤。一喜一悲间,和IBV一样流行100年,辉瑞成为超国家联合体(笑)。

我不知道这种结果到底算好还是算差。

新冠的话题大体上就这样了。其它的,都属于细节。走什么通路,变异什么位点,有什么增强,感染什么器官,有没有后遗症,怎样治疗,衡量危害……最终都反应在现实上。

最终,对于新冠,你的反应取决于你相信怎样的事实。

喝了消毒水的人如此,防疫的人如此,躺平的人如此,飞叶子离开现实的人亦如此。

通宝推:qq97,唐家山,
家园 我对现阶段新冠的体验和观察

我7月底感染新冠,感染源来自一起打羽毛球的球友。我们这帮球友大概有一半人感染了新冠,我们这伙人恢复以后的这三到四周里面没有出现新感染和再度感染,可能都有了一定的免疫力。

从我本人和其他感染者了解到基本发病症状和恢复的流程都差不多:先是发烧加咳嗽,然后,不用吃药,两天左右退烧,七天左右转阴,一个月左右咳嗽才好。

与流感不同的地方在于,流感很少发烧,咳嗽两三个星期基本会好。这个新冠多数都有发烧,有两个只咳嗽不发烧的,检测阴性。而咳嗽会拖的时间比较长,有的人两个月咳嗽还没有清。

总的来说,现在的新冠比流感症状严重一些,但因为没有攻击肺部,所以危害没有初期的新冠厉害。

说到后遗症,还不是很明显,只是第一天恢复打球的时候感觉很累,之后,和新冠以前的感觉差不多。

再说说辉瑞的口服抗新冠药,就是拜登吃的那个药,复阳的概率挺大的,没必要吃。

通宝推:心有戚戚,
家园 不是专业的不敢说,但是从撕逼立场来判断,只要中国一放开

马上就是铺天盖地的人间地狱文出笼,吹西方防疫正确的套路我都能想出来,就是人家松紧得当,中国一放开就是完全不管不顾,无视人民死活。不知道河里还有几人能坚持数据论证,我话放这里了,新冠问题就是政治问题,that is it。

一帮书呆子是说的好听的,对河里某些人

通宝推:审度,journal,
家园 美国死一百万是沉没成本,而我们的是边际损失

心理效果肯定不同

家园 论文在哪里?

文题不符,点看来看论文,发现不要说正反两方的论文,单方论文都没有。

只看到管轶不是“正经专家”,也没看到“正经专家”是谁。

家园 问题是谁来承受这种心理影响,会不会导致政权问题?
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