主题：【原创】给编号兄，可以写狂人日记，但是不好瞎说了 -- 真离

后面再说些虚的、猜测的、个人解读的东西。每一场战争都是蓄谋已久。打越南这么大的事情，能是老凳一人临时起意、仓促准备的事情？涉及到几个军区，几个军级单位跨军区调动，出动到我们不熟悉的外国，这种军事计划要准备多长时间？河里有曾经在指挥部门工作的同志，大家可以请教他。我从某个回忆录看到，大约在78年4月的时候，总参就秘密派人来中越边境勘查地形，收集水文和气象资料了。大约在78年上半年，就已经成立东线/西线作战指挥部并指定军事主官了。也就是说，在78年年初的时候，领导层就已经达成共识，中越之间的矛盾需要用军事解决了。河里也有深谙TG决策流程的大牛，大家也可以请教他，出国打仗这么大的事情，决策涉及到什么层面的人，决策时间要多久。

同样的，越南打柬埔寨，精锐大半出动，军事计划同样需要准备很长时间。他们的指挥官也在南京培训过，大家的套路都类似。也就是说，在78年年中的时候，我们能预测到越南要打柬埔寨，而越南也能感觉到我们对他们有军事意图。资料披露过，我方抓过一个泄密人员，大概是大学里的老师，他能看到一些文件，他负责接待越方的培训班，可能有十几年了吧，有感情了，就向越方透露了一些消息。

中方反对越方的‘中南半岛联邦’的计划，这是中方一贯的、坚决的主张。在《邓选》的某个会见外宾的谈话里也提到过。越方坚持这个计划，那双方就得进行暴力的国家博弈。这里又涉及到苏联这个第三方。双方都在赌苏联的行动。越方认为如果中方出手，苏联就会依约出兵帮助他们。越方在中越边境上采取的是以攻代守的方式阻赫我们，加上苏联在北方采取高压态势，再加上中方经过76年三巨头的逝世、怀仁堂事变，77/78年领导层不稳，思想混乱，军队因此也最虚弱，对出兵越南会有犹豫。只要有犹豫，越方就能在短时间内解决柬埔寨问题，这对于他们是十分宝贵的实现‘中南半岛联邦’计划的时间窗口。而中方的判断是苏联不会为越南出兵打击我们，至少在短时间内不会。实际上这里双方都在赌的是短时间的时间窗口。

自卫反击战于79年2月17日开战。在这里，2月17日是精心选择的日子，和当年的渡江战役一样，受气象和水文的约束，不能随意变更。因为南疆的冬季湿冷多雨，不利野外活动。一般2月4日立春过后开始回暖放晴。两周后容易出现晴天并开始连续有20度以上的好天气，3月是好天气，冷暖适宜。但进入4月以后开始连续有30度以上的炎热天气，并开始有大雨出现。南方汛期水量充沛，河流泛滥，道路泥泞，不利于坦克和卡车通行，北方人也受不了这种炎热潮湿的天气。所以，利于野外战斗的时间大概在一个半月到两个月之间。

同样的，越南和柬埔寨处于维度更低的热带雨林地区，一年分干、湿两季。元月是一年当中最凉爽的时期，最适合出兵。中国犹豫一下，那里在4月前会更早进入雨季，对中国占优势的坦克大炮更不利，所以他们的时间窗口也是两个月左右。事实证明他们在两个月时间里差不多解决了柬埔寨问题。我军出击的时间点以美军判断已经不是好时机了。越南对我们出兵不是没有准备。在边境屯重兵防御才是傻事，对方一冲过来大炮一轰就全没了。他们采取的是前轻后重的防御方式。前面依靠民兵和边防军，用工事用陷阱迟滞和消耗我军，待我军锐气已失之后再由正规军击败我军。越南靠近中国一侧的山头上全是准备好的防御工事，有地雷，还有许多插满竹签的陷阱。要说越南方面没有准备，那真是瞎说。

越方严重判断错误有两点。一是中国的决心和国力。越南赶跑了美军以后，觉得全是自己的功劳，高估了自己的实力。中方一下子出动29个师，差不多是他们可战之师的5倍。面对单个要点，人数差不多是10倍，都是几万人攻打1万多人据守的城市，杀鸡用牛刀。那时我们的单兵素质不如他们，但是以国力支撑的大炮数量不是多几个拿AK47的兵王就可以弥补的。第二个判断错误就是苏联的反应。

所以后来就可以看到两边是前后脚出兵的情况。再加上老凳春节期间访美，并向美方透露作战意图，然后各种谣传满天飞。说那些离奇故事的时候，都不看看越方在长达两年的时间里‘打第一枪’的事实么？再一个问题，为什么对于越南打柬埔寨这事，中方就不能用实际行动表示反对？

自卫反击战历时一个月多一点。但一般我们都说是从2月17日至3月5日这22天，因为3月5日中午打下谅山，可以俯瞰河内，就达到了我们最基本的目的，后面十余天是如何安全撤退的问题。当时的领导人判断，苏联不会出兵干预，至少在短时间内苏联方面会因犹豫而来不及出兵。事实证明他的判断是正确的。我们用22天时间证明了我们对越南有决心，并有在短时间内对其灭国的能力，这时间短到苏联都来不及出兵。

通宝推：唐家山,方平,

复你一直对时间的感觉忽大忽小，就没有理清楚过。

家园

你如何证明77-78的边境冲突和越南进攻中国计划有关联呢？至

至于邓说反对印支联邦重新组建，这是事实，但是如何证明就是正确呢？

印支联邦的危害性起码在建立之后呢吧？是你再一直试图证明越南的攻击性，楼下那位河友也是故意在诱导所谓越南的将来的可能的攻击性。

我的说法很简单，邓的这个将来的预测危险不存在，因为苏联就失去了攻击性，哪怕是勃列日涅夫在位，尽管如此，苏联也对中国不再有攻击性，之后的所有的攻击性都来自进攻越南。

正如你所说，这是一场赌博，其实根本不是赌博，就是一场某位领导人的投降和五尺而已！

邓本身是不愿意打仗的，之所以进攻越南是因为投名状的需求，超出了自己的想法，这个可以从越战前后的行为可以看出来。他就是想投降美国！！！河里也讨论了很多了，不止这一个政策，也包括灭绝人性的计划生育。

你可以列列1977年到1978年，越南究竟搞了多少次边民事件，可以对照柬埔寨模式啊，㘝你的说法成立，是不是该有越南像中国军队的调动了？

还是你认为越南觉得自己对付中国很轻松，不需要类似中国军队的调动即可进攻中国呢？你的想法比楼下河友直接一些，你认为越南就是要进攻中国，所以中国才调动军队自卫反击。

因为边境冲突中国进行大规模自卫反击，你觉得能说得过去么？还说越南是日本，简直太好笑了吧？

越南都这么狂了吗？你说谁不理清时间点，我说的是战争开始大规模无差别排华，之前是镇压地主，有扩大化和逃脱华侨被杀，还有很小的边境冲突。

你奥现在还是不回应，为何越南一流主力不在越北准备进攻而只是防守。316A是因为我方进攻而去的橘棠，这点国内网文全部没有否认。

话说因为你说的死亡边民而显示中国对越南灭国能力这话说得出口吗？或者因为越南可能建立印度支那，就显示灭国能力，这话也好意思说？

我知道文革后中国有这个能力，但是真好意思向世界显示这个吗？那么，几天面对美国呢？突然没了勇气了？

复当事人还没死绝呢，就造谣了。

家园

【原创】毛主席的伟大战略和中越那时期前后三阶段 -- 有补充

毛主席的伟大战略和中越那时期三阶段

最近和某位河友讨论越南有感，这位河友坚持官方观点，认为是自卫反击，但是无法提供越南方面的证据，只有边民冲突资料，而且不多。

其实这段时间确实是需要仔细观察的。

毛主席对于国际战略由一个总体的思路，从开国就开始了，这就是中国要做独立大国，自己掌握自己的命运，尽量使得中国在苏美之间成为大国，为此不惜和苏联决裂。

我们在抗美援朝中，从棋子成长为了棋手，在抗美援朝中，我们掌握了中国参与世界革命的主动权，在美苏之间，我们从此有了自己的位置。

这个大战略就是消耗美国，使得美国对于中国有足够的让步，这个战略因为朝鲜战争停战，斯大林逝世而遗憾的结束了。

在以后的世界战争中，我们很少获得了机会，越南美国战争给了我们这样的机会，在世界范围里，因为中国经济的不足，我们无法挑战美国，但是在世界军事中，我们可以从越南美国战争中获利。

这是世界共产主义革命的大方向，也是确实存在的机会和机遇。作为这个世界，美国掌握了世界的绝大部分通道，关键节点，新中国必须和美国打交道发展关系，这是没有办法回避的，我们只能通过获得更多的筹码来增加对美谈判的话语权。

然而这需要越南的配合和牺牲，要看越南的配合度，更要看越南是否能克服现有困难克服各种问题来配合中国的国际战略。毛主席是这样想的，也会这样做的。但是毛主席做事需要周总外交部来实施，并且有了毛的人选乔冠华来执行，但是外交部是周总的自留地，乔冠华去了联合国进行国际战略，越南还是周总全权负责。

这里面有两个主要证据，第一，师东兵的走下圣坛的周，说周总理和越南谈判的苦恼，意思是为周总喊冤，好难啊。

那时期，我们确实减少了对越南的援助，这有一些令人疑惑，因为我们正在和美国开展外交谈判，越南人不知道我们谈了什么，有没有牺牲越南人的利益。由师东兵的文章来看，周总并未解释，只是单纯强调我国的困难。

第二，这种思路延续到了之后所有的舆论直到今天，我们当年援助值不值，越南是白眼狼等云云。邓、耿飚等都是这种思路的延续者，并且贯彻到了其他国家。

这些都会自然而然的让越南怀疑中国的立场，那么我认为周总由于个人能力和执行实力不足，没有深刻解答到越南的疑问。

这导致了一个结果，就是苏联和越南都认为越南应该有独立性，继续共产主义势力范围，这个思路是很合理而且很正常的。而不应该是南北夹击天朝，即便如此，这样想也是合理的啊？即便是中越战争开始，苏联的第一动作是防卫，哈哈，和朝鲜一样，完全没有了百万大军陈兵东北的霸气，哈哈，这被解读为苏联害怕啦，邓偷鸡成功，这位河友反映的也正是这种说法。

而邓公开的宣布是两次，一次在美国会见总统时，一次是随后的访问日本，这种动作可笑不？我认为是荒唐可笑，转折离奇的，对应今天中美关系，太快了。11月1日因为中越边境某事件邓发话，12月边境部队准备初步完成，过了年访美日后回来就开打了。这是不是奇怪呢？

所以，从1972年中美建交谈判公开化之后，苏越有新的想法丝毫不能令人奇怪，无论是共产主义还是国家势力范围，都无可非议。

中国说越战中国也用力了，要维持越南中国化，得有真金白银。自从中美谈判后，确实苏联增加了援助。我们竞争不过苏联，虽然说，我们不希望失去宗主国地位，我们也是苏援的主要运输者，我们还得利了，但是越南也不傻。

黎笋与其说是亲苏派，其实他是个本土亲苏派，他更在乎自己的民族独立和共产主义吧，我个人认为他是立得住的，虽然在柬埔寨犯了错误。

越南有几个大派，事大主义者（黄文欢），亲华派（武元甲、胡志明），亲苏派，本土派。确实在大战略上，大家互有分歧，黄文欢离开越南回了中国。

出了上述战略，越南要面临现实的问题，北方的被轰炸，不是绝对可以避免的，人民思虑和平，越南人民付出了巨大的牺牲，这场消耗战的主体牺牲者就是越南，实际上，西贡时刻后，越南威望已经很高了。主要牺牲的生命就是越南人，其中，越南人也利用了柬埔寨东部大区的柬埔寨人民。

国家发展受到限制，人民牺牲，牺牲的是自己的兄弟姐妹，这个确实需要很大的安抚，但是因为内政，我感觉周总在越南身上没做多少事，他的耐心和让步都在美国身上了，以为这能换来美国的让步，这个事情他又错了，毛主席不断限制周总的操作才制止住了。这个操作延续到了达雅河友敬重的邓公身上了，呵呵。

其实，按照毛主席的军事水平，早就可以搞了美国了，然后越南就是缓解了很多年，越南人的思路是统一后再说。怎么也不能像朝鲜那样分裂。朝鲜金日成确实是因为轰炸而胆怯的。

虽然朝鲜能修，中国也帮助朝鲜修，但是架不住总炸，损失太大了，中国只能维持部分北方领空。到了越南时期，条件好了很多，但是损失仍然很大。后来改胡志明小道，把损失转嫁给了红高大部分，越南损失还是大。这点必须考虑。

所以，越南人，第一不理解中国大战略，第二，因为54年南北越分裂而有一些埋怨，第三，援助减少，第四，中美谈判。第五，牺牲太大。

甚至，越南认为是为了中国而牺牲的。这个应该属实，光谈共产主义大战略，越南人不至于十分接受。

就此产生了华侨问题，越南统一前，越南对华侨不是全部迫害，而是针对北方地主等相关阶层，这其中一定有扩大化的问题。因为越南是穷国，矛盾更深入，所以自然更低标准，这也没办法。

也许中国十块钱是地主，越南就可能是一块钱，道理就是这么简单，由于历史的原因，华侨在东南亚要么是大地主资本家，要么是中产阶级，经常雇佣当地人的，难免不招人嫉妒或者恨。越北共产化时期，有南越顶着，到了南方死不死没人在乎。西贡时刻，跑了的寥寥无几，剩下的都堆起来了，正好清算。没错，几十万富有人撑死了，但是问题在于越南穷啊，中产阶级小知识分子也不好放过，这下都堵住了。

香港人，台湾人是参加了越战的！！！越南清算华裔也不是没有理由，这点某些河友否认否？

由于中国米国靠近，越南对中国人产生怀疑，应该很正常吧？下面就是中越合作遣散华人，那么就是遣散费用怎么处理？谁出？还有华人可以携带多少钱离开越南？这事公平吗？肯定不公平，但是谁出钱？谁来处理呢？我想中国也没想好，至于邓，他根本不想。

这是一笔巨大的费用，越南当然希望留在国内，这当然是有一些苛刻，但是，历史没有给足够的时间。

那时，只有1979年217之前的混乱的零星的逃亡中国，这就是当年边民的来历吧，真的是边民，因为来往信息多，更重要的是两国边界不清晰，双方处理边界问题就粗暴，直接导致我方死亡最多的边民问题。1978年的11月1号，庭毫山事件。当然可能也有南方千里迢迢逃亡中国的华人受害，越南人不想失去钱啊。

这些是所谓77-78年中越边境问题的来历，并非那位河友所说的。而且这样的烈度的边境问题导致国战，其实道理是十分可笑和荒唐的。

这是两个阶段，第一，毛主席拿越南做筹码和美国谈判的阶段；第二阶段是1976年-1978年中越边境撕扯、越南国内部分清洗北方华人和大部分南方华人的阶段。确实如此，越南在南方清洗和豪放。

第三阶段就是这位河友说的越南飞机飞广西云南，等等更多大量杀害边民的时代了，一直持续到1989年，我们因为苏东剧变，美国放弃我国和制裁我国而不得不停止了中越战争。

如果对中国破坏苏越联盟沾沾自喜，破坏印度支那联邦高兴，那么苏联越南想要破坏中美关系，是不是也是合情合理呢？

这个逻辑关系并不难以理解吧。

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