五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

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家园 诚心请教

我看见国内一个常见说法是俄罗斯日进斗金。

同时,环球网(希望环球网不是美帝喉舌)报道俄罗斯GDP今年在下降,明年预测还会降。

https://world.huanqiu.com/article/49RR242I8rr

我们怎么把日进斗金和GDP下降两件事统一起来?

我不是学经济的真心不知道。所以请教。

家园 就算“日进斗金”

金子拿去干啥了?是改善民生了?还是发展科技了?

若只是左手进右手出(支付战争开销),也还算可以,好歹也算“以战养战”,毕竟车臣安禄山那些个蛮兵也是要结算的——包括中国在内的用油族也算咸予奉献。

若部分金子被相关利益方分了,那就真没啥意思了。

另外,美国油价降了不少了。我这边的regular 已经降到3块多了。

俄罗斯能卖出去的“折扣油”,只会更便宜。

家园 你的家庭月收入

为1万元,但是你家里这个月的消费相比上个月,缩减了2000元,这就是日进斗金和GDP下降的统一。

家园 根据百度

“ 国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP),是一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。”

所以我不是很理解您的论述和GDP收缩之间关系。比如石油天然气出口收入(那肯定是“生产活动成果”)大增应该计入GDP。所以GDP不是光消费的计量。望指明。

当然百度是否严谨另说。所以要向河友请教。

家园 杀戮太重,不得人心,秦二世更是相当过分

这跟指鹿为马毫无关系,指鹿为马的是赵高。能把指鹿为马这么著名的典故当事人都搞错,可见你对历史真的不入门。

之所以说秦朝统治者不把人当人,是有事实证据的。上焦村墓葬中发现的嬴阴嫚尸骨显示,她是被肢解的,按照口头的说法就是碎尸。

而且胡亥杀的还不止这一个,按《史记》记载,“公子十二人僇死咸阳市,十公主矺死于杜”。十个公主全都给碎了,坟就在嬴政囚禁他妈的宫殿附近,现在还在那里。

杀人不过头点地,把人给碎尸就过分了,对自家兄弟姐妹都如此残忍,对地位低下的黔首就更加不会当回事。

陈胜吴广因为大雨误了日期,按律当斩军法难容,就只好造反。刘邦押送的役夫逃亡,就只好落草。既然你要别人的命,就不要怪别人反杀。嬴政统一六国是一个一个消灭的,起义军灭秦可是六国一起上的,那么结果不就很分明了吗?

所以,杀人能解决个啥问题?嫌自己死得不够快罢了。

章邯的刑徒兵能把各地起义军压着打,为啥给项羽守卫关中的时候就轻易被汉军打败?还不是被项羽坑杀二十万秦军给拖累的,你要是关中父老,自己家孩子被活埋了,还会听他指挥?

杀戮太重,失了人心,除了失败就只有失败。

白人灭绝印第安人,白人刚登陆北美那些年他们敢这么嚣张吗?还不是在看到自己力量超过印第安人以后才敢这么干,白人要是比印第安人力量弱,你去叫他杀一个试试?

乾隆屠杀准噶尔也是如此,乾隆手底下有多少人,准噶尔又有多少人?准噶尔部杀光以后就解决新疆边患了?那张格尔又是怎么回事?左宗棠出塞平叛又平的是谁?

家园 不认同这个推理

需要考虑不同场景不同对象,引文没有关于主权的内容,是因为这是和普大帝通话的官方通告,如果扯什么主权问题,等于是当面打普大帝的脸,怎么可能呢?

而面对国际社会时(不仅是西方,还包括广大第三世界国家,是广义的),从头到尾,正如楼上方平河友所引用的,东方大国的立场始终都是联合国宪章下的尊重主权独立完整,这是当前的道义制高点,也是国际社会的政治正确。

这就是面对不同对象说不同的话,也是外交辞令的特点。

东方大国坚持的另一个主张是,支持双方通过谈判解决问题,那么,请问东方大国到底是支持还是反对毛熊的“特别军事行动”呢?

从逻辑上来说,解决乌克兰问题,无非两种方式:和谈或者打仗,因此,有如下四种组合:

A,我支持你和谈,也支持你打仗(你干啥我都支持)

B,我反对你和谈,也反对你打仗(你干啥我都反对)

C,我支持你和谈,但反对你打仗(你只能和谈)

D,我反对你和谈,但支持你打仗(你只能打仗)

东方大国话只说一半,我支持和谈,至于到底是支持还是反对打仗,你猜?

这就是外交辞令,尽可能不把话说死,留下回旋的空间,当然,很多人是很痛恨这种模棱两可的手法的,快意泯恩仇那才够爽嘛,这就是外交部以前被称为外卖部的原因之一。

对外的公开说辞一贯都是支持和谈,但回避打仗的态度,至于习总和普大帝电话里包括更早的冬奥会碰面时,关于打仗的真实态度,新闻既没有说也不可能说,我们就别瞎猜了。

通宝推:心有戚戚,
家园 我也不是经济学科班出身

所以试着用我的野鸡经济学知识来解答一下。

你引用的百度搜索引擎的内容,是一个很泛很抽象的定义,这个定义,我觉得是没有问题的。但定义要落地到实际应用,需要形成具体的算法和最终的结果呈现(一堆数字),在各个国家,是有具体不同的实践的,但总体上大差不差,基本原理是相通的。

关于毛熊的具体算法我不太清楚,我借用东方大国的例子来说,GDP一般分成三大块,投资、消费和外贸,还是用前帖中的家庭做比喻,把国家看成一个家庭,常住单位看成家庭成员,假设是爸爸妈妈和儿子三个人,一定时期假设是一个月,生产活动就是上述所谓三驾马车,投资、消费和外贸,假设爸爸负责投资(为形象,以爸爸开工厂生产油气为例),妈妈负责外贸,代表本家庭和其他家庭交换各种商品(包括货物和服务),儿子负责消费,家庭GDP就是三者“劳动”(把消费看成一种特殊的劳动)成果的总和,家庭收入就是三者净收入的总和,我们假设外贸是持平的(顺差和逆差也可以同样推理,只是为了方便计算),儿子没有收入只有消费。

上个月,爸爸生产100元油气,卖了200元,净收入100元(暂不考虑其他各种生产成本,不影响结论),妈妈买1000元,卖1000元,净收入0元,儿子消费50元,净收入-50元,则,上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费,合计2250元,上月家庭收入为50元。

这个月,爸爸生产100元油气,卖了300元,净收入200元,妈妈买500元,卖500元,净收入0元,儿子消费10元,净收入-10元,则,本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费,合计1310元,本月家庭收入为190元。

本月环比上月,GDP从2250元萎缩到1310元,收入从50元飙升到190元,日进斗金。

实际情况当然非常复杂,有无数的爸爸妈妈和儿子,爸爸和妈妈也不是光劳动不消费,前帖中更是简化到月收入1万元但消费缩减2000元,但道理是一样的。

上述例子是尽可能贴近毛熊当前的情况,因打仗带来油气收入增加,但因制裁外贸和消费缩减。另外,GDP和收入的对比关系,可以有四种组合情况,同升、同降、你升我降、你降我升,把上面的数字改一改就行。

或者用一个我不知道合适不合适的比喻,对比财务会计,GDP是资产负债表,收入是利润表,完全两码事,也完全不冲突,都是表述一家企业、一个国家财务状况的指标,不同的角度,不同的参数而已。

家园 谢过!
家园 纠正一个错误

上帖中,妈妈的外贸总额中,应该包括了爸爸的油气产值(实际上我假设了爸爸生产的油气全部用于对外出口,暂不考虑用于内部消费的那部分油气),因此,计算结果中,是有重复计算的,我简化了经济模型,有很多假设,但都是不影响结论的,也就是,一个国家的GDP和国家的收入之间,有四种组合情况,两个指标是不同侧面的参数而已。

实际GDP的算法,请以官方信息为准,野鸡经济学知识仅供参考。

家园 看自媒体

在俄罗斯生活的国人说,现在开始,退伍人员(预备役?)和家里有三个男丁的都开始要动员了。他俄罗斯老婆的亲戚家的18岁儿子入伍几个月,已经派往边境地区。

据他说,在俄罗斯国内根本看不到多少战争新闻,他还需要读国内的新闻来了解战事。俄罗斯人好像也不关心这事,按她老婆的说法是累了。这才多久啊,就累了。人类退化得太厉害。

家园 所以说,邓逆时代,中国是妥妥的后清。
家园 俄国废除总动员机制十几年了

他们拿什么进行“总动员”。

只有合同兵,新签的,扩充18万,估计明年才有。

除非是这18万充实国内现有的20万,然后把现有的20W调出去打仗。

家园 打个乌克兰还要总动员丢人不

又不是要打柏林。真不知道大家在想什么。

我看应该派出克格勃,暗杀督战队,乌克兰军人不过就是打份工,被大家描绘的好像有什么信念似的。

家园 我的朴素理解:军费涨了,投资消费少了

比如本来这钱会投入钢厂生产钢板,卖给洗衣机厂,造出来卖给洗衣房,洗衣房老板员工收入多了买伏特加……

每一步都产生GDP

但现在投入军工厂造炸弹,扔到乌克兰结束了

所以GDP下降比较正常,油价涨日进斗金才是例外

大炮一响,黄金万两。对军阀军工复合体来说或许是来钱的路子,对一般人肯定是花钱如流水

家园 18万补充合同兵真就够第聂伯河以东了

现在看普京意思好像只要两个共和国就行,第聂伯河以东都不要,就是克里米亚、两个共和国拿下就行,嗨,普京真是虚的要命

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