主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

干大事而惜身,见小利而忘义。

以反美反法西斯之名，行吞并领土之实。高开低走，反美不坚定，光打自家小算盘，短视自私丑态毕露。还是六十年前那德行，一点长进没有。

中国很失望，欧洲很失望。这个扶不起的样子，中欧已经没有理由再支持你。

算了吧俄罗斯，你们的智慧只配做三流国家。

不敢下决心，总是幻想勾兑，装清高学宋襄公。。

下面河友说得好，但俄毕竟还是已经开枪了，中国呢。。。

后天，美国台湾法就开始参众两院讨论了，国内一片掩耳盗铃的寂静。。

说好大家一起用劲反美，铲除乌克兰的美国势力。

可你俄国在干什么？在忙着捞地盘。搞东乌西乌划江而治。反美大业到底还干不干？

恐怕中国、欧洲都存在疑虑。

看阿富汗那个鸟样，根本不是个大国样子，中国算不算英雄还不知道，但也只有中国可以把美国的皮拔了，其他国家不会没事找事

皇俄投西方，第一步就是要把克里米亚让出来，不让出来，就算下跪，西方也要打碎皇俄的脑袋。第二步，就是要车臣独立，所有不说俄语的地区都独立。真要有这样的俄罗斯，中国做梦都会笑醒，中国老百姓可以自驾到北极不用护照了

德国巴斯夫既然来中国投资，就是个好榜样。中央就等着美俄合力拖垮欧洲，好把欧洲的工厂啊人员啊技术啊，弄些到中国来。

美国卷走欧洲的钱，但是生产线不会跟着去美国，放眼全球，中国这边最具吸引力。估计中央馋得慌。

要是真把欧洲工业拉过来一些，那中国的工业生产中心地位就更稳固了，估计中美更加不会打起来，连脱钩都不会。而大幅削弱的欧洲，也有利于俄国，中美俄三赢。

要是上述前景真能实现，估计中央一拍大腿，台湾不要了都有可能。

中国根本不指望，之所以屡屡喊话让欧盟独立自主，只不过是为了分化欧美罢了。

过去30年是少有的和平年代，中国、欧盟、俄罗斯之间互相借重，都是为了从美国哪里得到更好的筹码，或者共同分担一些美国的压力。

现在，世界又一次站到了十字路口，站到了世界大战边缘，指望德国支愣起来自己站一队，我看谁也不会这么天真，起码中国不会这么天真。

欧美是兄弟，兄弟倪墙外御其侮。历史上他们一贯是抱团出去抢劫的。但是，分化瓦解的工作该做还要做，不能让华尔街那么容易就整好队形。

布热津斯基对这个问题就看得很清楚，他说，没有乌克兰，俄罗斯就不成其为一个帝国。其实这个意思就是，没有乌克兰，俄罗斯就不是一个欧洲国家。俄罗斯拿下乌克兰，才能真正参与欧洲事务，才对欧洲的事情有发言权，才有融入的机会。没有乌克兰，俄罗斯对于欧洲就化外之邦，蛮荒之国。

走俄罗斯西化派的路让西化派无路可走？

你也太小看皇俄的胃口了。

现在不是什么西化派皇俄派的问题，是切切实实关系到俄罗斯利益的问题。皇俄又不是傻子，投西方？让出克里米亚让车臣独立？恐怕俄罗斯得来一场政变，直接杀光那些投西方派。

欧洲人会更加害怕俄罗斯。

一个强大的俄罗斯，不会被欧洲接受，只会推的更远。

欧洲俄罗斯真想媾和，把乌克兰做无害化处理是最恰当的选择。

不过欧洲已经没机会了。

俄罗斯的最好出路是还是欧洲，亚洲次之。俄罗斯要不就是象历史上一样取乌克兰，制服波兰，成为欧洲一霸。这美国不能容忍。要不就投降，自己把自己割成几块，成为小国加入欧洲，那俄罗斯投了美国也没用，对中国没有威胁。

打脸也先打俄罗斯的脸，后打中国的脸。

——在少死人的前提下把政治战打好。

死伤多了国际社会会嘘声一片，国内士气也会动摇。从明年开始算起，每年军人伤亡控制在1000人以内，八年合计牺牲8000并不是不能承受之重。

战争开始之前并不是乌克兰在霸凌俄罗斯，战争开始之后俄罗斯也并不是与乌克兰在战斗，这个事实众所周知俄罗斯人民更加清楚。所以俄罗斯根本不可能制定一个占领乌克兰全境的战略目标——那只不过是将战线向西推进1000公里而已，战争不会结束，反而将面临百倍于当下的后勤压力。按照你的猜想，if true，在乌东拉锯反而是最优解。

军事方面就这样了，战局怎么逆转也都是在乌克兰境内打，真打成首都保卫战那欧洲就没有首都了。做好打八年的准备，才第一年，俄罗斯不会总动员，不会占领利沃夫。

政治方面，就是极尽所能地实现撕裂了，目前西方尚算团结，可作如下尝试:

1，石油天然气区别供应

2，难民分配

3，瓦解欧元

类似于赵魏韩与秦作战要我齐国出钱算哪门子事，人同此心，西班牙葡萄牙荷兰意大利可能有这个心思，压力一大时就会脱欧。

（可惜暗桩瑞士跳出来入欧了，这厮有钱，一个可以顶两牙。）

反正很快就能见分晓了。