主题：从80年代李相去美国访问的趣事，联想到送歼八2去美国 -- yg1993

猴版F16/79，换用50年代水平的J79发动机，飞行性能大幅度下降，这么一来唯一有价值的就是机载雷达，那就不如干脆换个思路，给歼八换上那个雷达，最后评估了一下综合作战性能跟F16/79相当，价格还便宜，于是就有了和平典范计划。。。

其实真不如干脆买了F16/79，雷达照样有，还能参考机体和发动机，J79再落后也比中国当时水平强，推力大1/5寿命长5倍。。。

少了美国人不卖，多了会冲击中国航空工业。

据说，幻影2000是打算买40架，F16/79因为便宜些打算买60架。。。

看采访梁思礼院士的纪录片，梁老先生就港过我们80年代东5定型的时候，导航计算机还出了问题，最后不得不在工程上做一点减法，设计了一个只会做加法的计算机，这样可以完成导航所需的积分计算。

我们现代人兜里揣着的手机，送到当年都是超算一般的存在，也就对当年计算能力的窘迫没什么概念

你这样提议，就是英明决策。把歼八送到美国去，好听点叫忍辱负重，难听的叫自取其辱。

送朝鲜古巴？送美国不是目的，是为了学先进技术。

2000年参加一个培训班，碰见一个空军管维护飞机的少尉军官，聊天时说起当时空军的一些事，他说那时候飞机基本还是无线电罗盘导航；另外就是歼八2，他对这个飞机很不感冒，评价很差，我记得是他讲这个飞机实际上打不了导弹，一打导弹发动机就容易出毛病，买的苏-27这些毛病就统统没有。当时他说这些我还不太理解，后来看的东西多了才知道，航空发动机设计里面有一项，就是一定要做吞烟，吞水的实验，实验的时候发动机要正常工作，这才算合格。

我还问起过歼十的事，他说就相当于F-16，那上面用了以色列偷着给我们的技术，我们用弹道导弹技术做的交换，他还说98年以前歼十都是国家机密，相应的资料只能到保密室去看。

那时候国内最好的飞机就是苏-27了，他讲这个飞机装备有数据链，四架飞机出动只要一架飞机打开雷达，能看到的东西就能传送给另外三架飞机，但是毛子卖给我们的时候封锁相关技术，导致解放军最初根本用不了，后来把那个东西破解了，水工还做了表扬。

也是这一年，我一个在研究所上班的亲戚来我家（后来跳槽去了华为），他工作以后可以接触军队项目知道一些内情，也对歼八2给予了很低的评价。

当时还组织人们去参观，可是后来呢，所以有人总结的好，实验室造出来，和大规模工程化 商业化是两回事。

的确也学到了，买整机的话就得自己琢磨。。。

现在国家还把大量优秀顶级的学生送到美国去学习呢，这也是奇耻大辱？

打的是以色列的怪蛇，雷强的回忆文章里提到过。

歼十的飞控和法国关系比较大，当时幻影2000正在研制，我们和法国有过深度接触，后来因为价格太高没能引进。幻影2000就是三角翼无尾翼结构，和歼十比较接近，用的电传可以移植。以色列的那个幼狮基本上是个攻击机，和歼十样子有点像，实际飞行品质完全不同。

FFT算法60年代中提出，70年代初数字信号处理祖师爷奥本海默已经在MIT讲授课程，那个时候的中国国防科技界怎么可能不知道？！真以为改开前中国对西方的科技进展一无所知？更早的我不清楚，但70年代末国内大学已经普遍开展了信号与系统和数字信号处理的课程，国家有正式的教学大纲，国内的高校已经开始用自己编写的教材，我在八十年代中学的就是我们数字信号处理课程就是我们系老师自己编写的教材，无线电和电子系只会比我们更早。

在60年代中期解决了理论问题之后，真正影响多普勒雷达发展的，主要就是集成电路技术的发展，这里，国防技术的发展与集成电路技术的发展是相互促进的。

中国改开之前就认识到了多普勒技术的重要，以及它依赖的技术条件。

空警一号项目开展不久，38所就启动了对空中预警雷达的技术预研，根据空警一号碰到的问题，他们认识到要从基础技术做起（空警一号是直接把843这么落后的雷达搬上飞机了），提出要解决“两高一低”关键技术：即高纯频谱发射机，高性能信号处理器，超低副瓣天线。不久他们就搞定了超低副瓣天线技术，随后高纯频谱发射机也做出来了，就剩下高性能信号处理器（就是用来做FFT的），这个要取决于当时国内的集成电路发展的水平，那么当时的中国具备搞定高性能处理器的条件吗？

实际上，美国70年代军事雷达用的实时信号处理器，基本上都是用肖特基TTL集成电路和ECL发射极耦合集成电路搭的，ECL发射极耦合集成电路是当时速度最快的逻辑电路，当然功率也很高。因为当时还没发展到大规模集成电路的水平，所以当时美国的雷达信号实时处理系统做出来都很大，要十几个机柜，所以主要用于地基雷达，当然也就需要波音707那样的大飞机作为载体。所以美国国防部针对美国的半导体产业也制定了两个计划，推动美国的半导体产业发展更大集成度和更高速度的集成电路，这也是美国八九十年代半导体产业飞速发展的主要推动力之一。

我在河里说过，60/70年代，中国半导体产业比美国落后5-8年（客观的说中国是仿制的水平，而美国是原创），在70年代，CMOS集成电路（4000系列，功耗低，延迟4-50纳秒左右）、TTL集成电路（74LS系列，功耗较低，延迟13-15纳秒）、肖特基-TTL集成电路（74S系列，功耗较高，延迟6纳秒左右）、ECL10K系列（功耗很高，延迟1-2纳秒）中国均有与美国对标的仿制产品，在80年代改开后中关村电子一条街铺天盖地的都是上面前两个系列的进口的集成电路，但74S系列的芯片较少，而ECL10K系列的芯片则完全没有，因为这个是军事用途，美国对中国禁运。

当时雷达信号实时处理器主要使用的ECL10K系列的芯片，中国是在70年代后期由上海无线电7厂研制成功并生产的。所以，如果中国在70年代末80年代初启动预警机项目，在八十年代预警机上的多普勒雷达是可以搞定的，不过就是像美国70年代的多普勒雷达那样，十几个大机柜。就像王小谟说的那样，以后随着电子技术的发展，从开始的十几个大机柜，到后来一块板子就可以。实际上美国军方是真实地经历了这个过程，他们在70年代末80年代初的期望，就是集成电路的发展，让他们能把雷达信号处理系统的大机柜变成小抽屉。

2000那个根本算不上鸭翼，只能算无尾三角翼。当然幼狮偏重于对地攻击，歼十偏重于制空。

老兄是业内人士，现在涡扇-15和涡扇-20真的定型了？