五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】对于温铁军为代表的乡村建设派比较清楚的描述 -- 箪食瓢饮到中年

共:💬81 🌺318 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 最后回一句

农民进城并不是自愿的,从羊吃人时代开始就是被迫的。

当年为啥叫学生去下乡当知青?因为城市提供不了就业。为啥三个人的工作五个人做?因为解决不了就业。为啥迟迟不脱钩?因为解决不了就业。你那理论上一套套的没用,这么多农民,没啥技能,也没土地,只能要么进厂打工,要么修基建。现在基建也差不多了,世界需求也就这样了,大量人口要失业,怎么办?你还在那扯什么要他们进城,进城干啥?当无产阶级,为革命当后备军?温铁军说,我有办法,建设乡村,失业人可以回乡。他的办法再不好,也比你的强。领导的选择就是家电下乡,村村通,扶贫,绿水青山,金山银山。

党就是靠了农民卖命打天下的,也是靠了农民的牺牲坐稳天下的。农民就是党的基本盘。你们这种人就是要掘党的根。

通宝推:贼不走空,
家园 应该这样股权归农民,进行合理赎买

新中国农民获得的土地,国家共产党都是有功的,掌握全部控制权是合理的。

农民获得部分收益走向全民是合适的。

家园 上传个刚拍的稻田图片

上传不便,我还是描述一下吧:

水肥条件是世界上最好的,有使用不尽的江水和冬季种的蚕豆在插秧前犁入地里,插秧直接覆盖可降解的黑色地膜,害虫用灯光诱杀,田埂上埋得都是监控仪器........

看看,这就是资本种的粮食,有一点稻田的样子吗?

点看全图

家园 人民币没美元管用,这不是宣传,是事实,应该承认

在中国,你拿100万人民币到银行去换美元,人家肯定不给你换。

反过来,你拿100万美元去换人民币,人家银行立即就给你换了。

====

在美国,你又拿100万人民币去换美元,人家估计也不给你换。

反过来,你拿100万美元去换人民币,估计也换不成。因为人家银行可能就没有人民币。

=====

以上这些现象难道还不能说明人民币没美元稀罕、管用么?

家园 傻孩子,当初毛泽东时代,我们就不接受美元

就是华侨送美元给国内亲属,都是国家马上用于进口物资,而给国内的华侨亲属发人民币。

当时美帝印钞,主要是从西方国家购买物资,支持其侵越战争,但在中国支持下,越南人民反馈,导致美帝需要的物资太多,导致西方各国市场上物资被美帝买走太多,从而产生严重的通货膨胀,后来,到1971年5月初,西方各国纷纷停止兑换美元,都不接受美元了,当时美国的报纸报道,好似美元上面有病毒,西方的乞丐都不要。导致的结果,就是美元严重贬值,无论以当时的美元发行依据黄金,还是后来美元霸权的基础石油价格计算,在短短十年上涨25倍,和蒋介石发行的法币在崩溃阶段相似。

可惜现在主流网络媒体都被美国资本控制,你很难看到这段历史,而是天天洗脑,让你相信,美元霸权,美元是硬通货,美元可兑换之类的谎言,你就是被美国意识形态洗脑了,才这么无知的。

家园 大陆那时候给渔村送水送电送副食品,为的啥?

收的都是美元或者港币,吃饱了撑的收这些?另外你说的美元,现在国内也是不能公开流通美元的,你知道不?

家园 以前是国家强制收购美元及其他硬通货

称呼别的网友傻孩子至少是不礼貌的行为。

我来自浙江温州的侨乡,对美元和其他西方货币算比较早就听说了。原来国外亲友往汇钱的一是汇费高,二是强制按国家牌价换成人民币或后来的兑换券,拿不到外汇,两者都不划算。所以老华侨回乡探亲的时候,很多乡亲都会托他们带钱给国内的家人。记忆中一直到90年代初期,我们才可以开通私人外币账户,国外可以直接往外币账户汇钱,这些钱也不会被强制转换成人民币。

你自己好像当年也去过美国,应该有人民币兑换可能性的经历。

我自己98年才出国,那时候在德国没有地方可以把人民币换成德国马克,在国内可以在中国银行把马克换成人民币,出国留学人员可以获得把人民币换成2000美元的额度。

现在在德国普通银行还是不能把人民币换成欧元,但是在德国的国际机场可以人民币换欧元也可以欧元换人民币,不过汇率很亏就是了。

我现在一家德国大公司工作,和中国的客户签的长期合同。合同里规定支付货币是欧元,但是大概14年的时候,中国推行人民币国家化,我们公司也和中国有很大的业务往来,我们同意改成人民币支付。

所以我的经历是,原来人民币可兑换性非常差,现在已经比原来好上很多很多,可以算半个硬通货。

家园 农村的手工业和商业也已经逐步被取代和消灭了

八十年代刚承包的时候,我们那里的大部分年轻人就脱离农业从事手工业了。我很多堂哥堂姐,表哥表姐都赶上了。他们分别学了泥瓦匠,石匠,裁缝,皮匠,渔民等。但是这些行业现在都没落甚至消失了。现在衣服和鞋子都是买的,不用裁缝和皮匠。房子也是买的,木工,泥瓦匠,石匠只能给建筑公司或装修队打工。篾匠,铁匠更是消失了。商业也类似,原来村里好几家小卖部,现在一家小超市包了。温铁军能造出什么新产业?

家园 在70年代,我们和欧洲很多银行合作

可以兑换。和美国一直没有合作(八十年代初有短期和少数美国银行合作),当时美国商人借助加拿大和欧洲银行与中国贸易,常常使用人民币结算。当时人民币结算占中国对外贸易曾经高达60%以上。这是因为美国和西方各国货币都不稳定,相反人民币很稳定。

但到后毛泽东时代,邓上台搞洋跃进,要进口800亿美元设备搞工业化大跃进,靠印钞加上降低人民币汇率增加出口,导致通货膨胀和人民币汇率降低,西方商人就不愿意使用人民币了。到八十年代后期,国外兑换也就变得很困难了。

家园 那你该去把温铁军的东西完整看一遍

温铁军再怎么说,也是走过大量中国及世界的乡村,拥有第一手资料。他提出的问题就是,世界各地人民的生产生活方式都是千百年自然演化的结果,湖南就适合种水田,河北就适合种旱地,蒙古就适合游牧。

但是,近代以来,由于欧洲实现了工业化,对全世界进行掠夺和杀戮,各地为了应对这个灭种的危机,都一窝蜂向西方学习,而完全抛弃了祖先的智慧。特别是冷战后,都向美国学。具体到中国的农业来说,就是有人完全不顾中国人口众多,土地稀少的国情,要搞大农场。而大农场是新大陆国家才适合的,欧洲,日本这种拥有大量原住民的工业国都不可能搞。

这次瘟疫,间接证明,温提出的问题是对的。人都集中在大城市,容易产生危机,而且一碰到危机就完蛋。这还只是瘟疫,如果碰到大量人口失业,城市马上就是革命的温床。

具体乡村建设该怎么搞,温主张,借鉴日本,因为都是人多地少,都是后进工业国,都是东亚文化。当然,具体百业该如何发展,这不是温能回答的,也不是任何人能回答的,日本全部身家押到一条路(氢能源,等离子体)上的教训不够吗?各人都该想办法,向各个方向走,哪条路走通了就走哪条路,这才是进化论的精髓。

现在,很多人完全容不下其他想法,纯粹是法西斯。

家园 我说老黄啊,你得生活在当下,不能只沉浸在历史中

另外,多考察现实,你不能在网上硬说,不顾事实——国内人民币兑换美元就是受限制的,你要不在国内就算了。

家园 我说的是美国基本禁止,没有不承认国内有限制

而是告诉你,以前中国和美国一样禁止,那时人民币和美元之间基本是不可兑换。

如今所谓美元可兑换,实际是中国实施的。如果没有中国实施,人民币和美元之间兑换就是不可能的。所谓美元与人民币之间可兑换,确切地说,是在中国境内,美元与人民币之间可兑换,而在美国境内,美元与人民币之间基本不可兑换。问题出在美国对兑换的限制更严厉,基本上是不可能的,但如今中美主流媒体和专家们却指责中国,要求中国减少限制,却对美国没有提供兑换视而不见。

家园 就是强制收购,也强于不提供兑换

强制兑换,还是提供了兑换,让你能够兑换。这与不提供兑换,让你无法兑换,可谓是质的区别。中美之间的区别,就是中国有和美国没有的区别。

所谓美元可兑换人民币,是彻底的谎言,是美国散布的意识形态谎言,如此简单明了的解释,对迷信美元意识形态的人来说,也许就是无法理解?

打个比方,你被关进一家监狱,监狱管理者给你提供的食品有很多限制,例如,只给你一顿3两米饭,2个菜,让你活着不那么滋润;你很有意见;后来换了管理者,就不给你提供食品了,你很快饿死了。你该如何评价这两个人?你会认为,那个不提供食品,将你饿死的人,对你更好?

再举个例子,假设美国政府不再准许粮食交易,人们再也无法用美元买到粮食了,类似用美元无法兑换人民币的货币兑换交易。于此对比,中国提供的强制粮食交易,让你接受一个比较苛刻的交易条件,你怎么选择,你会选择美国,等着被饿死吗?

以此作类比,如今美国就是那个不提供任何食品,将你饿死的那个家伙,结果,人们却指责中国提供的兑换有限制,不够自由,却对美国不提供兑换,视而不见,这难道不令人深思吗?

就此事来看,我们更应当重视美国意识形态宣传的作用,更应当理解美国资本控制中国意识形态平台的危害,尽快结束美国资本控制中国主流网络媒体。

家园 我也说的美国禁止啊,达成一致了

😄😁

家园 一份1972年9月份西德对中国的国情简介

我对你的两个帖子一起回吧。

当年中国强制兑换,但是美国政府并没有禁止兑换人民币,各商业银行自行决定是否开展这项业务。鉴于人民币的极低可流通性,美国的商业银行决定不从事这项业务。后来中国的国际贸易越来越发达,外汇盈余越来越多,来自中国的旅客也越来越多,人民币慢慢在一定程度上在美国和其他西方国家可以兑换,因为商业银行有利可图。

你硬弄个监狱的例子没意思,更好的类比是我们当年在学校用的菜票。我们当年从家里带现金去大学,但是必须先在食堂换菜票,然后才可以用菜票去打饭买菜,一般情况下没有把菜票换回现金的机制。如果完全按规定来,菜票只能在学校的食堂系统使用。但是有的时候学生身边只有菜票,学校里的理发店,小卖部,以及小门口的早餐摊子也会接受菜票。这些地方菜票收了那么多菜票怎么办呢? 没有门路的话,他们是没法去食堂把菜票换成现金的。所以他们就一低于票面价值的价格换给学生,比如100元的菜票换95或90元现金。当年美元和人民币的关系就类似于现金和菜票的关系。

我手头有一套从70年代到90年代德国某公司和中国有关部门进行工业汽轮机技术转让的资料。今天打开文件夹,我发现了一篇西德联邦外贸信息处1972年9月有个中国的简介,当时中国和西德还没有建交。我现在把有关中国货币和汇率的片段摘出来并翻译,各位河友自己判断。

人民币河西德马克的汇率是1元兑换1.42马克。中国银行只进行和货物贸易有关的现金兑换,目前没有期货贸易。在过中国边界的时候,实际汇率和上述官方汇率有稍微的区别。买入和卖出价也有几个点的区别。进入中国的时候,各种可兑换货币包括美元都可以兑换成人民币。对于从香港入关的人员,我们建议携带足够数量的港币,可以在边境或在中国内地兑换成人民币,出境的时候可以换回来。切记要保管好兑换凭证,否则换回来有困难。可以携带美元入境,但是必须申报。输入和输出人民币都是禁止的,查到没收,还可能有其他的惩罚措施。中国银行是唯一的对外银行,在香港,新加坡和伦敦有办事处。它和一系列德国的银行签订了支付协议。

我自己本人对这段话的理解: 外汇包括美元和港币可以带入中国并兑换,事先要申报,出境的时候剩余人民币可以凭原来的换汇证明换回外币,人民币只能在中国境内流通。

通宝推:起于青萍之末,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河