主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼
敢问老大，你是从哪儿得来的结论呢？
不说小傀儡，就是后来的汪同学，可曾让中国人混乱过？哈哈，真不知道你为何钟情于此不堪一驳的结论呀。
如果你不想给人“信口胡说”的印象，敢请多言几句呢？
日本人想的多了，可事实都是跟他们想的一样吗？小鬼子还想3月解决中国呢，你不会也相信他们想的就是事实吧？
哈哈，衷情于小鬼子自欺欺人的谎言，也真服了老兄了。
BTW，不知道老兄如何能“客观”的得到“战略转移的效果”，厚厚，小张要能知道自己还有这一伟绩，估计也能安慰一下了。
至于偶指萨的贴子，你真的看不见吗？
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打响第一枪的，确实是19。可后来打大了，国军多有参与，这在各路历史记载上都有啊，而鬼子自己也知道的。
历史是谁也修改不了的，但这不妨碍对它进行反思呀
按兄台的意思，只能给小张擦脂抹粉才算说清楚了，因为谁也没法让他开枪啊，哈哈，兄台的高论实在是多多呀。
另外，不知道兄台如何就看出来偶在将什么“下三路”来？可明显否？
小张不抵抗是事实，可不能就说他这么做是对的，尤其是想出什么“战略转移”来粉饰，厚厚，实在是反胃的说。
兄台继续，也许偶吐呀吐的就习惯兄台的高论了。
http://www.china813.org/ziliao813/036.htm
沈阳兵工厂亦称东三省兵工厂，地址在大东边门外东塔以西（以东为飞机场），１９２１年建成，１９２４年进行扩建。工人最多时达２. ５万人。厂内聘有日、德、奥、俄、瑞典等各国技师，能够生产各种炸药、各种口径步枪、轻重机枪、各种口径大炮、地雷，以及各种枪弹、炮弹等。该厂是奉军军火的主要生产供应基地。
不知道鱼兄看了以上的内容，感想如何？张老疙瘩对自己的一亩三分地，可是很看中滴说。 而如此的家当，不知道兄台对东北军的“天灵盖”有如何看法？厚厚，这要算弱的话，土八路就算裸奔了
老张要知道自己若大的家业被小张如此糟蹋了，厚厚，不知道老土匪会如何想的说。 对了，这一点，偶说不清的说，因为老张早挂掉了，鱼兄不会认为这也是什么三路吧？
由于东北军绝大多数部队执行了蒋介石“不准抵抗”的命令，一夜之间，日本侵略军便轻而易举地占领了沈阳城。东北边防军长官公署、辽宁省政府、兵工厂、飞机场及一切重要军政机关和东三省官银号等悉被占领，所有驻省城的军警均被缴械。仅沈阳兵工厂，即损失步枪15万支，手枪6万支，重炮、野战炮250门，各种子弹300余万发，炮弹10万发，东三省航空处积存的300架飞机，尽被日军掠去；其唯一的金库所存现金7000万元，也被洗劫一空。
厚厚，15万支长6万支短，天啊，要是土八路能搞到的话，就是再天灵盖，估计也乐的屁颠屁颠滴。郁闷，小张真要战略转移的话，带上这些家伙，也能卖不少光洋呢。
仔卖爷田，信夫？
我没记错的话，37年全国开始抗战时，国府一共也就300架（含各式的老旧飞机）
http://book.sina.com.cn/longbook/1100750909_zhangzuolinzhuan/58.shtml
为了提高奉军立体作战的能力，张作霖把目光指向了空军。他深知，在现代战争中，陆军没有空军的支持，是很难取胜的。尤其是在第一次世界大战中，空军在战斗中低空对地扫射和投弹轰炸，所起到的歼灭敌人和扰乱军心的巨大作用，给张作霖留下了深刻印象。第一次直奉战争，由于直军有几架飞机压迫西线张景惠部，低飞抛弹，狂轰滥炸，使奉军西线顷刻土崩瓦解。这给奉军造成了极大的心理伤害。这个惨痛教训，使张作霖下定决心，要建立一支独立的空军和海军。
中国开始建立空军是在１９１２年前后。北洋军阀段祺瑞和徐树铮，在留法回国的航空员姚锡九的建议下，向英国购买了一批飞机。１９１７年使用这批飞机，参加了讨伐张勋复辟军的战斗，空袭过复辟军占领的北京，轰炸过紫禁城。１９２０年，直皖战后，因为奉系派兵支持了直系，张作霖分得战败了的皖系段祺瑞的一批飞机。这是张作霖梦寐以求的。这批飞机有旅客运输机４架，侦察教练机４架。同时，跟来航空人员姚锡九和王立序等专家。后来，张学良又从大沽造船厂等地调来技工赵鸿起等２２人。有了这些，就为建立东北航空军提供了有利的前提。
１９２１年１月，张作霖下令设置东三省航空处，并派其参谋长乔赓云为处长，赵延绪、章斌为正副主任。此外，还委派了副官、军需官、军医官、书记官、工厂管理员、技工、班长等若干干部，分别掌握航空处各项事务。在沈阳东塔农业实验场旷地修建飞机场，又建厂房，盖仓库，造宿舍，筑办公室。以章斌、庄以临等为飞行骨干，以孔家桂、赵鸿起等为机械士，组建航空队。这样，就有了东北航空军的雏形。
１９２２年奉军在第一次直奉战争中失利。据认为，“此次战败原因之一是直系的空军占了优势”①。在西线，直军利用其航空优势，派飞机在长辛店投掷重磅炸弹，奉军招架不住。奉军前敌总指挥张景惠首先退却，引起奉军全线崩溃。这次惨败，对张作霖是刻骨铭心的。张作霖更加深刻地认识到建立自己的空军的必要性。这一次中国最早使用飞机作战奉军失败的情景，是张作霖永生难忘的。
为此，１９２３年９月，张作霖任命张学良为东三省航空处总办，以加快东北航空军的建设步伐。值得一提的是，张学良在１９２３年间学习了航空驾驶，很快就掌握了这个技术。他很喜爱飞行，航空员都很钦佩他②。
在第二次直奉战争中，奉军取得了胜利，东北空军在战斗中发挥了作用。张作霖感到东北空军要加以整编，扩充实力。为此，张学良进行了机构改革。于１９２５年将东三省航空处改组为东北航空处，设立总务、机械两处，分掌事务和机务。以高纪毅为总务处长，周培炳为机械处长。同年３月，附设航空学校，由张学良兼任校长。教官有北京南苑航空学校毕业的赵延绪、王立序等，还有法国退役飞行员博赖等十余人。至此，东北的航空军包括多架飞机、正规机场、维修工厂、机械设备、航空人员、地勤人员、机械人员，以及训练机构等，才粗具规模。
对航空员的培养，张作霖煞费苦心。第一批自己培养的航空员，基本不合格。第二批从陆军中选送到法国留学的１２名航空员，也不理想。接受这两次教训，第三次选派留学的航空员就非常严格了。１９２５年，张学良在东北军官训练班的一千余名学员中，亲自挑选了２８名学员。他们的特点是，品德好，年龄小，体格壮。一般是２０岁左右，最小的仅１７岁。这次送往法国留学的共３５名。除２８名学飞行的航空员外，还有学习其他学科的。
２８名航空员到法国后，分作两部分。一部分进入了对身体条件要求更加严格的巴黎的毛兰纳航空学校，共１８名；另一部分进入法国西南克鲁德亚的高龙特航空学校，共１０名。毛兰纳航空学校的教授方法是最优秀的，使用的教练机也是最新式的。教练机是毛兰纳工厂自己制造的。学习的科目有：机械、驾驶、实习、法文等。高龙特航空学校的学习科目有：机械、战斗、轰炸、无线电联系等。学习时间都是８个月。毕业后，两部分学员都获得了国际航行驾驶证，具有初级驾驶人员资格。１９２６年秋，两部分学员都转入法国南部的依斯特陆军航空学校训练，学习驾驶和战斗。结业后又转道里昂的法国正规航空军三十五团，参加实际战斗见习。实习的项目有：轰炸、投弹、瞄准、扫射、空中战斗、无线电联系等。还参观了欧战的遗迹。１９２７年初，结束全部训练项目，启程回国①。
这批留学生受到张学良的高度重视。在学习期间，就把他们的军衔由准尉提升为中尉。回国后，很快提为少校或中校。对他们在阶级、工资、生活各个方面，都给予满足。他们在奉军的航空事业上也确实起到了不小的作用。
东北空军飞机的来源有三条途径。一是从军阀手中缴获的。１９２１年缴获段祺瑞的８架，１９２６年缴获吴佩孚的２架，１９２７年缴获冯玉祥的３架，１９２８年从飞豹队山东带回１０架。计有２３架。二是从西方国家购买的。张学良接受西方资本主义的先进事物很快，他不惜花费巨资从这些国家购买新式飞机。１９２５年从法国购买十余架，每架１０万元。１９２９年从法国又购买２６架。同年，又从日本，花１２０万元，购买４架。１９３０年又从捷克购买４０架。到１９３１年九一八事变，前后共购买八十余架。三是接受西方国家赠予的。１９２９年美国赠送１架。同年，法国赠送１架。综合以上三个来源，东北空军约有飞机一百余架。据估计，在东北空军全盛时期，飞机累计约有“２５０架至３００架”。这在当时的中国是首屈一指的。
遗憾的是，文中没提及飞机具体的型号，但奉军的实力还是可见一斑了。
中东路、小张自豪的武力被人家几下就收拾掉了，也许才是小张产生技不如人的心理阴影的原因。
那会儿有没有张谷峰诺门坎，只有日俄战争和日本1922年西伯利亚撤军的纪录，说小鼻子比大鼻子更厉害、也是常人能接受的常识吧。我看小张就是这种观念的受害者了......
可怜可气可叹
但是后来推翻了自己的看法。
对比一下，同样是不利的情况，相对来说塘沽协定与淞沪协定中，中国虽然也丧权辱国，损失比九一八都要小得多。所以，败或撤不是不可以，但是也要有个章法。如果分析局势和数字，我的结论是当时东北不是不可以顶住关东军的，而后的交涉也要好办得多。不过对于局势和数字大多公说公有理，婆说婆有理，所以我担心列举这个容易变成鸡生蛋，蛋生鸡的重复。那么，还是看历史吧，日本当时没有做好全面侵华的准备，看年底的淞沪事变就可以看出，参照这个例子，东北难道不存在作为局部问题交涉解决的可能吗？
但是，张的出乎意料的轻易退却，换了我是日本人，也会思想上大大的转一个弯。
我并不认为张是一个非常负面的形象，我的看法是九一八的处理上，张是没有判断正确。总要有人在艰难时刻作出艰难决定，张很遗憾这次作得不太对罢了。
我觉得子矜有一个观点很值得借鉴，那就是当时张学良获得了华北的统治权，东北军没有出现丢掉东北就散架的局面，关键在于丢了东北大家还有出路，在华北当时东北军并没有如在西北那样处境困难。所以张对于守东北的决心不大也就可以解释了。假如只有一个东北，无论蒋介石当时何种处境，张学良是非打不可的，那时候，也就没那么多理由了。
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一个是对于自己部队的信心，
人们当时认为日本比俄国厉害，是事实，
楼上说的，东北军确实就是日军的学生，
对日军有恐惧心理，这也是事实
另外一点，中东路事件，东北军失败带来的
在国内政坛的批评，小张打了败仗，搞得灰头土脸的，也有很大的影响，当时还是事先得到中央明确承诺和支持的。
因此918时，小张曾一再说，政府没有统一方针，东北军不应该独立作战。 所以这些，加上在判断上以为让步可以换取日本政府的冷静处理，构成这次错误抉择的基础。
我从来都是认为张学良是个不学无术的花花公子，直到他参与了西安事变才象个男人。
俺以前在萨兄的帖子里评论过了就不在多言。
这会狠心做回小人传个小道消息……
张学良先生晚年多次谈及“九．一八事变”时的不抵抗责任问题,他反复说明:我对‘九．一八事变’判断错了。是我自己不想扩大事件,采取不抵抗政策。
1991年5月28日,张学良在纽约曼哈顿中城贝公馆接受纽约东北同乡会会长徐松林偕老报人李勇等八人访谈时,有人提问:“大陆有关媒体宣传说:蒋介石下手谕,命你对日本侵略采取不抵抗政策。究竟有没有这道手谕?”张学良立即回答:“是我们东北军自己选择不抵抗的。我当时判断日本人不会占领全中国,我没认清他们的侵略意图,所以尽量避免刺激日本人,不给他们扩大战事的藉口。‘打不还手骂不还口’是我下的命令,与蒋介石无关”。
关于手谕在于凤至手里之说,据为张学良所信任,替张氏记录口述历史的哥伦比亚大学图书馆工作人员张之宇记载:“张学良曾自疚,告诉笔者:我是封疆大吏,中东路,九一八事件,对苏、日关系,平时我有自主权,不能说有了事,推卸责任,外界传说我有蒋介石不抵抗手谕存在于凤至手中,是扯谈,于凤至不是那种人”。
民间自有死人不记账一说，况且知道内幕的大多是前东北军遗少子弟，对少帅自然有些感情，也不愿颇费周折。但终究要铭记青史，随着时间流逝自有公论。
但有一点可以肯定，张少帅晚年被赦免去美国自由生活，虽老则老矣，犹精神风流不减，用其自身的话说是“一生只爱美人”(大意)……