主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼

其实在下早年也同老萨一样，同鱼兄的看法接近，觉得与其在平原上同关东军决战，不如保存实力。后来在日本读了一些日方的资料，知道小张并非没有机会，而是误判而导致关东军少壮军人的诈胡成功，才彻底改变看法。

有一点稍微有些异议，东北是小张的根本，虽然中原大战后，老蒋论功行赏给了小张华北的地盘，但是华北再重要，跟根本之地东北还是没法比的。那里有张家两代的经营，有自己的财税和军备，还有效忠自己的人民。失了东北，东北军就犹如无根之树。所有人都能弃这个子，但对小张来说这个子是不能弃的。

就算要逃跑，也应该把这些东西毁了再说。

要是太祖有这些东西，恐怕睡觉都会笑出来。

据说少帅刑满释放后跑到美国，碰到了吕正操，两人神吹胡侃时说到了李登辉，连吕这么个久居大陆，用民运话讲被洗脑多年的人都看出李是台独，少帅居然还不服，大概因为是李放的他，觉得李还挺好!

如果这个故事是真的，说明人的智力先天因素很重要，呵呵

吕正操谈到的，那次和吕正操不是碰到张的拉，吕正操是奉中共中央之命，带了邓颖超的亲笔信和小平的口信，去请张回国的，张当时回了封信，说有机会一定回来的 ......

李登辉当时还没有完全暴露拉，中共当初也上当的，不过那时候中共和李已经翻脸了，吕当然就是那个态度拉。 中共明白的早，记得当时中央电视台对李登辉臭骂，好像是多少年来中共也没有对敌对的领导人指名道姓地，人身攻击似的那么臭骂过，估计是气坏了。

但台湾的人，包括整个国民党，郝柏村，连战等大佬，那个时候都还没有醒悟呢，张那个看法不奇怪的。

就象主席当年一眼就看出小平是走资派，伟人就是伟人，不服不行

郝这个人俺不清楚，连很老实，嘿嘿

这我在主帖中已经说了，您要是没有看过我的主帖就不要来讨论。现在我再加一条，3年前才20年前才改旗易帜成为民国的一部分，您能说一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说不出理。

倒是你说,不论小张怎么想,当年要是在关外就开打的话,要比沦落关内好的多,也能对以后的抗日战争和对中华民族有更多好处

如果您不想被人认为是信口胡说的人的话还是多说几句吧

请您谈谈东北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些？

不是您说去看看参考老萨的贴子就行的，而是您到底参考了哪些帖子，我可不想乱翻。

老萨那么多帖子，您还是指给我吧

您要是愿意，尽可以站出来骂大街，不过那不是我的损失。

劝您还是想想如何把怎么用黑龙江老马的战斗力来论证东北军能把鬼子拖在东北这件事说圆吧

您要是看东西不喜欢看全我就帮帮忙

http://www.china1840-1949.net.cn/918/sbjg4.htm

在上边的连接中您漏掉了这些

1931年8月16日，蒋介石致电张学良：“无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。”

9月12日，蒋介石在河北石家庄召见张学良，再次告诫他：“我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。”

日军占领北大营。战斗中东北军伤亡300余人，日军伤亡24人。

再看这个连接http://cyc69.cycnet.com:8090/xuezhu/918/content.jsp?ar_id=8198&subchannel_id=31

北大营一共有三个兵营,里面三个团，每个团住一个兵营,而日本兵都驻扎在南满站。南满站距离北大营只有十多里远。

中国日本史学会会长汤重南说，张学良对日本能不能发动“九一八”事变、会不会武力占领，几乎是没有什么真正警觉的，他可以派他的东北军的三分之一而且是主力部队到北京来支持蒋介石，同时在沈阳他们自己的地方，相当多的一些参谋长及好多重要的军官都不在现场，都回家了，对发动这样一个事件他们可以说毫无警觉、毫无警惕

事变发生时，东北军的代理长官、旅长和三个团长都不在

19日凌晨，日军步兵第29联队1000多人分三路向沈阳城逼近，与此同时，攻打东三省兵工厂、飞机场和东大营的辽阳日军也开始了进攻，到9月19日凌晨5点，沈阳内城的小西门被日军攻破。

最后的结论，从9月18日晚10时到19日凌晨5点这7个钟头里是张学良没有抵抗，这还要忽视蒋介石的命令，主力不在，当地部队领导不在的客观因素。

但是，从10时到19日凌晨5点以后，您说的那些武器加兵工厂都已经不在张学良手里，何来仔卖爷田。

嘿嘿，天下的事情就是怕较真，现在您来谈谈东北军如何把鬼子拖在东北吧。

其实,萨老大和无斋老大分析的都已经很好了,你还不明白吗? 厚厚

锦州还有小20万的部队,要不是小张破了胆,就算是20万头猪也要抓半天呢,是不是?

不过,话说回来,哈哈,历史谁也改变不了,所以你爱"战略转移",爱把伪满当民国,厚厚,随便好了,反正现在都是PRC了,是吧?

得,又小挣了5分,回去算银子去?D

先说个题外话，那个年代真是民族存亡的紧要关头，就像国歌里唱的，起来，不要做奴隶的人们。不起来，就要做奴隶了。那些革命先烈为国捐躯的精神我们是不可以忘得

我认为，当时的中国，最大的问题是生存问题，解决生存问题最大的障碍就是没有统一。28年张学良改旗易帜完成统一，这个功绩我看尽次于先帝的统一，以后也只有和平统一的台湾领导人可以媲美了。

而当时日本的实力，在远东是超出其他国家很多的，这从我引的日本航母的建造以及网友引得东北兵工厂里的日本技师上就可以得出。日本侵略东三省只是在干它实力范围内该干的事情，它一定要扩展自己的疆土。而且关东洲，满蒙铁路的建立，使日本在东北有了自己的利益。既有实力（不是指东北地区而是指远东地区）又有利益中日在东北的战斗对日本也是决战，决不会因为暂时的失利而停止，否则满蒙铁路怎么办，关东洲怎么办。我想当时反对918的日本人想的也是如何占领东北而不是占不占领东北的问题。

军事上日军天时地利情报（人和有争议，不过日本人的情报工作没有争议吧）再加气势，再加进攻东北的是整个陆军的精华，完全可以可以抵消人少的劣势 。要知道，历史上以少胜多的战例很多。

就当时的国内情况来说，如果真的在东北打成僵持，那就要更加严酷的剥削人民和签订卖国条约才能支持这场战争，东北军打完了不管中央军自己出马还是让其他系统的人出马都是按住葫芦起了瓢。

总的来说，当时日本占领东北以后就是占领中国，如果不以全中国为战场进行规划，不能打一个平型关那样的大捷，任何形式的悲壮的牺牲都只是减少持久战的力量，并不能增加中国军民的抗日决心。

实际上张学良在918之后无论怎么做都是错，他是觉得自己应该早点去见张作霖吧

新中国的外交就只对单个国家进行谈判

918是关东军少壮军人的自发冒险行为，而当时日本并未准

备全面侵华。老萨前文已经说了，我也解释过了，只要一个

挫折策划918的低级军官们就会吃不了兜着走。退一万步讲

就算小张要战略撤退，也不是这样撤，至少要把兵工厂，

飞机坦克什么的都带走，带不走也要毁了。

鱼兄您的前提是日本当时就决心同中国全面战争，918则是

日本侵华战略的一个有备的步骤。而您这个前提，事实上是

不成立的。

我找老萨干什么，我找您。您说的，北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些，老萨的帖子里有，这不是您胡说八道吧。

是啊，20万头猪要抓半天，可20万头猪喂也要半天啊，您可以参看三大战役的淮海战役。