五千年(敝帚自珍)

主题:海峰推理20大:习不下台,中国国运基本到头 -- 史料推理

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家园 因为瑞金,邓毛谢古
家园 毛是平衡手下的人,而不是被底下的人平衡

你太不了解帝王心术了

毛泽东会让别人来平衡自己?

你开什么玩笑?

你当了领导,会吃饱了撑着找人跟自己对着干,制衡自己?

正确的逻辑是,大大会让手下的人互相平衡

但他要站在上面,控制底下得人

原来得格局,是选出了和大大观点不一致得人来平衡大大。

这是完全不同得的两种权力结构

通宝推:GWA,
家园 和以前的中国崩溃论一样的话术

今天若不崩溃,明天一定崩溃

这届不乱,下届一定会乱。

家园 邓是亲苏派卧底。

作风也是亲苏派,因为改开,把他描述为实用,因此故意推到他在瑞金也是实用主义。

其实,他是亲苏派卧底,其他人都是真降职,他不是。

根本没啥事。所谓被王明路线迫害,不存在。

家园 我说的就是 毛平衡手下的人啊
通宝推:llama,
家园 西晋的统一为什么不长久?

作者:梁山微木说历史

链接:https://www.zhihu.com/question/305882243/answer/2728612405

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因为天下人的信仰崩塌了!从汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”开始,两汉的牧民者基本都是两手抓,两手硬:一只手抓暴力机关,即军队、刑法、监狱;一只手抓思想建设,即不断地强化儒家文化。而儒家文化又包含了两个部分:第一,将皇位神秘化。老刘家之所以是皇帝,那是前十八辈子修的福报,老天爷歘的一下选中的,这叫作“天人感应”。你们之所以是底层百姓,穷困潦倒;你们之所以是中层官僚,腰缠万贯;那也是老天爷安排好的。人命由天不由己!第二,把秩序道德化。秩序是一个很有意思的东西,它本来和道德一毛钱关系也没有。例如大自然的秩序只有一个——弱肉强食。猴群中,谁的胳膊最粗,谁就是老大,第二粗,就是老二。强者打弱者,不会有哪个猴子,站在道德的制高点,骂强者“恃强凌弱”。几个弱者联合起来揍强者,也不会有哪个猴子,站在道德的制高点,说这些弱者“大逆不道”。但儒家非常高明地把“秩序和道德”结合了起来。君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,不仅是社会秩序,也是道德底线。为臣、为子、为妻者,如果反抗君主、父亲、丈夫,就是悖逆,就是没有道德的低贱小人,可以人人得而诛之。被干死之后,还要写在史书、地方志里,再踏上一万只脚,让后世子孙引以为戒。儒家所制定的、有利于统治阶级的“秩序与道德”,在两汉近400年的不断推广和巩固下,便刻进了中国人的基因里,无论你在民风彪悍的西域,还是在蚊虫肆虐的南越,都能被一步一步地儒化。事实证明,秩序道德化以后,比任何润滑剂都好用,极大地减少了统治的成本。哪怕是东汉末年,皇帝昏庸,政治腐败,害死了千千万万的老百姓,仍然有一群饱读诗书之士,把“君君臣臣父父子子”作为人生的准则、道德的底线,看得比生命还要重要。董卓重用王允,拜其为太仆、尚书令、司徒,其权力之大,仅在董卓之下。但王允仍然冒着被灭三族的危险,结交吕布,刺杀了董卓。

可即便如此,曹丕的篡汉行为,仍然在一定程度上,引起了士族们信仰的崩塌。曹魏的多名四朝老臣,蒋济、王观、孙礼,在司马懿夺权之时,都为其站台。司马懿夺权之后,王观、孙礼,仍然没有道德压力,为其服务。曹操的一大批心腹的儿子,例如钟繇之子钟会、贾逵之子贾充等人,在司马家篡魏时,全部毫无道德压力,充当其打手。这些人在帮助司马家时,必然有一条理由:“你曹家篡汉,就不允许司马家篡你么?”等司马炎建立晋朝之后,天下士族的信仰,则彻底地崩塌了。因为司马炎的爷爷司马懿曾指洛水放屁;司马炎他爹司马昭,曾当街刺死皇帝曹髦。指洛水放屁,让天下百姓,对神明不在敬畏。当街杀皇帝,让天下士族,对皇位不再畏惧。司马懿父子二人,用实际行动,把400年炎汉所建立的,具有道德化的秩序“君君臣臣父父子子”砸了个稀烂。一个不敬畏神明的人,一个当街杀“老天爷儿子”的人,都能当皇帝,其他人凭什么不能当皇帝?所以,我们可以看到,晋朝的统治成本,开始变得极高。

司马炎不敢相信任何外姓大臣,毕竟司马懿是曹魏的四朝老臣,都快挂墙上了,还能哆嗦一下,晋朝还敢指望谁?既然外姓人指望不上,那就让司马家的子孙,都去当拥有实权之王,外姓如果造反,司马家人可以一拥而上。但司马家也没有那么多人才,治理国家,还是需要大量的外姓人。怎么才能保证这一部分外姓人的忠心呢?向大臣们灌输礼义廉耻、君臣之纲?扯淡,自己的祖宗都没有礼义廉耻、君臣之纲,凭什么让大臣们学习?哪个大臣会傻到这种程度?司马炎想来想去,最后只找到了一种方法——钱。给大臣们钱,无数的钱,富可敌国的钱。这就是晋朝一建立,上层社会就奢靡成风的根本原因。

道德已经约束不了士族,只有给士族们钱,才能让士族为自己效力。总之,在司马炎的构想里,帝国有两大支柱。第一大支柱,司马家的各位王爷,用军权换其忠心。第二大支柱,世家大族,用政权和金钱换其忠心。但可惜到最后,司马炎什么也没有换到。权力和金钱链接的关系,又岂能牢靠?仓廪实,而知礼节!上层社会,是讲究礼的!但你司马家,已经把礼,扔进了粪坑!司马炎死后,八王之乱,八位王爷造反之时,恐怕都会说一句:“咱祖宗都能抢别人家的江山,咱自己家的江山,凭什么我不能抢?”

一个王朝,一旦没有了​信仰,是多么的可怕。

所以,皇位不再神秘,神明不再敬畏,牧民者不再代表正义,秩序不再代表道德,士人信仰的集体崩塌,便是晋朝还未建立时,就埋下的祸根。

五胡乱华,宋齐梁陈,哪一个不是有样学样?

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作者:FFF团长

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二、司马懿起的示范作用太坏如果说曹操父子的行为证明了天下大乱之后,拳头大的人可以借皇帝之名搞事事成后又把皇帝一脚踢开,那么司马家族的行为就证明了即使天下没有大乱也可以这样做。以著名的钟会之乱为例。钟会出身颍川钟氏,时年40,官居司徒。和司马父子对比一下,论出身,河内司马氏赶颍川钟氏差着几条街。论资历,司马懿40岁时在给曹操当秘书,司马师40岁时在当中护军,司马昭40岁时靠父兄的关系当上了征西将军,通通比不上位居三公的钟会。论功劳,不提别的,光是在灭蜀之战里率领主力长驱直入汉中这一点,也就司马懿能比比。钟会唯一的劣势就是不如司马家能生。这种情况下,你司马父子可以篡位,我钟会怎么又不能有想法?然而这种行为带来的影响相当恶劣。虽然史书里马后炮一样写了一大堆某某人预言钟会要造反的记载,然而钟会真正造反时,司马昭一开始是完全懵逼的——我对钟会那么好,他怎么可能造反?及钟会谋反,审问未至,而外人先告之。帝待会素厚,未之信也。这种反应其实很搞笑,难道曹家对你司马家不好?此前司马昭要给钟会增加食邑,钟会不要,封钟会当九卿,钟会也不做。时人称钟会为再世张良,不光是说他算无遗策,也是称赞他淡泊名利。然而这些都是可以装出来的,曹家给司马父子封赏时,司马父子辞让得还少?但这样一来司马昭父子还敢相信谁?后来有人诬陷镇守淮南的石苞谋反,石苞这人是司马师提拔的亲信,出身低,人缘不好,差不多算个低配邓艾,司马炎听到消息后也是吓得不行,马上把他给传召回朝廷,接着是一通罢免。就算是铁杆狗腿子贾充,也照样不是没可能造反。关于他反对灭吴这件事,王夫之就评价说贾充是想把功劳揽在自己身上,好当司马懿第二。充知吴之必亡,而欲留之以为己功,其蓄不轨之志已久,特畏难而未敢发耳。乃平吴之谋始于羊祜,祜卒,举杜预以终其事,充既弗能先焉,承其后以分功而不足以逞,惟阻其行以俟武帝之没,己秉国权,而后曰吴今日乃可图矣,则诸将之功皆归于己,而己为操、懿也无难。晋感充之弑君以戴己,而不早为之防,求其免于乱也难矣。所幸充死七年而武帝始崩,贾谧庸才,且非血胤,不足以为司马昭耳。不然,高贵乡公之刃,岂有惮而不施之司马氏乎?女子犹足以亡晋,充而在,当何如也?按说司马炎发动灭吴时,贾充差三年就去世了,已经是半截入土的人,哪来这么大的野心。然而司马懿不也是离死只差两年时发动的高平陵之变么,鲜活的正面教科书摆在面前。就算贾充未必这么想,司马炎就不会怀疑贾充这么想?于是司马懿留下的这个魔咒一直困扰着自己的后人,君臣也在猜忌中不断内耗着。

通宝推:俺本懒人,

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家园 江西省委宣传部长撤了,老婆也离婚了,你还说邓未降职

邓一直和周、李富春终生友谊,邓毛谢古 阴差阳错 又成了毛的人——这也算是运气爆棚。否则也没改开了。

家园 翻了翻历史的镜子,发现不乐观的程度远比直觉的高

在一个巨大的体系里,个人能力和个人德行,有作用,no.1 肯定作用更大。但实际上,直接决定这个巨大体系沉浮的,往往是体系里的中间层,或者中上层。

用一个股份公司做比较,大股东和ceo, vp一类一般时候看着是决定作用。但如果主要干活的大部分中上层感觉到了来自最上层巨大的伤害和不公平,那么中间层的非暴力不合作,就有极大概率让这家股份公司从繁花似锦在几年时间破产重组。

大清丙午年立宪哪出是一次,洪宪闹剧又是一次,四一二分共是第三次,重庆谈判破裂是第四次,从林帅出逃到华主席下野可以整体看成第五次,当然,第五次不太一样,可以认为是一次体系内的轮替。而在毛熊,80年代后期到91年圣诞节,给我们演示了第六次。

从历史镜子里的简单观察看,这一次内部力量分布上最类似第一次,后边发展可能遇到的问题可能会最类似第六次。大清面对鸦片战争,天平天国,西北回乱,甲午,庚子国变,中法战争这种都不叫事了,这么多大风大浪都过来了,保路运动死30多个人,武汉新军连个带头人都没有的造反,就在3,4个月时间内,让大清皇帝退位了。苏联红军81军演的时候还貌似站在力量的巅峰,10年后的圣诞节,镰刀斧头从克林姆林宫落下时候,遭遇的反抗比大清最后的反抗还小。初步分析发现,曾经帮助大清度过50年风浪的洋务派们,在被收走了股份和期权后,采取了非暴力不合作,力量薄弱的革命党,被打击的洋务派,清廷最后的北洋军突然之间形成了力量平衡,最后本身就是洋务派代表的袁世凯跳反,大清从皇族内阁大获全胜到荣御太后哭泣写下退位诏书,只有8个月时间,而源头,就是1906丙午年开始的皇族和满族的全面重新集权。而苏联实际类似,不管谁是总书记,苏共的中间层们,对苏共没有感情了,他们在风潮涌起时候,非暴力不合作,让上层一切的努力,最终都不了了之。至于他们为什么非暴力不合作,是不是类似清廷洋务派一样,在1906后对大清失望了,帝国的守船人变成了把凿子留给凿船破坏者的旁观者,可能还得看河里对苏联后期有深入本质了解的童鞋贡献了。

通宝推:夜郎国主,胡辣汤,达雅,
家园 不错,其他人降职了,邓去了李富春那里

李富春正是亲苏派,然后担任了那个红星报的职务。

然后是中央队里的吃饭部秘书长。因为这个居然就接任了政治部副主任。

其他人和他一样?差多啦。

家园 是我没搞懂

向你道歉

家园 我不赞同这个文章的分析

我只是惊讶作者居然能写这么长。

属下篡位从春秋就很普遍

晋国小宗取代大宗

田氏代齐三家分家分晋这类事在春秋十分普遍

即使所谓的尧舜禹夏商周篡位的也不少

领导和下属互相猜忌从猴子的时代就是普遍现象。这锅居然扣到曹操司马懿身上?

所谓的信仰就是秩序的一部分

就像你换工作,担惊受怕

稳定下来后逐渐有了安全感

秩序是不断被打破和重塑的。

所以你的信仰是果不是因。

通宝推:孟词宗,
家园 请看:西晋的统一为什么不长久?

re: 但如果主要干活的大部分中上层感觉到了来自最上层巨大的伤害和不公平,那么中间层的非暴力不合作,就有极大概率让这家股份公司从繁花似锦在几年时间破产重组。

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你这是站在中层的角度,讲为啥会国运崩坏。

西晋的统一为什么不长久?从高层权力博弈的角度,讲为啥会国运崩坏。

https://www.talkcc.org/article/4805153

道理大家都知道。可惜的是人类从历史中学到的教训,就是人类从历史中学不到任何的教训。

这位
家园 绝妙的解读

米国日你日得虚脱了,要脱钩

疑车无据。

听到"中美夫妻论",感觉除了恶心就是低级下流。说出这种话的人能当常委,当时让我觉得中国要玩完。现在他终于滚了,心情为之一畅。

家园 你这种玩影射叫先打靶后画圈
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