五千年(敝帚自珍)

主题:德国总理朔尔茨11月4日访华,只不过…… -- 尖石

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家园 能否说说中国能给德国施舍什么东西?

你坚持朔尔茨来中国就是讨饭的,那能否集体说说能讨到什么饭?

据我所知,这一般包括提供无息或低息贷款,购买德国政府债券什么的。我想德国在资本市场上信誉还是不错的,应该没有这方面需求。

或者中国对出口到德国的大项目或对德的大投资提供政府担保。看这段时间投资汉堡港的事,也几乎没可能。

中国政府给德国大的订单。这一般是飞机,轨道交通或电力这样的大项目。随着中国的发展,轨道交通和电力项目现在不可能了。飞机有可能,有可能把前段时间宣布的空客大订单拿过来正式签订一下。不过可能性不大,空客的老总不在代表团里。再说这张牌还留着给法国总统用。

最后可能是中国给德国提供德国目前最需要的天然气,就是把美国或澳大利亚来的液化天然气转卖给德国。这事暗地里可能会操作,但是不会大张旗鼓。

家园 偏个楼。。。

一时说话偏激,反映出内心的不平静

一惯选用偏激词语,则反映出可能的攻击性格。

阴阳怪气,表达的是别有用心。

网络上,更是这样。

家园 现在舆论大环境对朔尔茨很不利

朔尔茨这个人一贯是比较低调的人。他原来是施罗德时期的劳工部长,他主导的劳工改革对德国内政影响极大,一方面背离了社民党的不少传统价值,另一方面很多人认为这是默克尔德国经济在欧盟表现比较好的基础。

朔尔茨执政难度高有两方面。一是联合政府内,这是德国联邦政府第一次由三党组成,两小党加起来比一大党大,而以前一直都是一大一小,具体到对华政策上绿党和自民党都比较强硬。感慨河里几位评论德国政策的人士,只盯着绿党反华,完全忽略自民党,他们哪里知道中国政府在90年代就因为西藏问题和自民党闹僵而停止从属于自民党的瑙曼基金会在中国的活动。另一方面,德国舆论整体对中国很不友好,这主要是德国媒体自己的问题。但是中国政府长期以来对外交往和宣传走高层路线和重商也有一定的责任。

所以在目前这样情况下,朔尔茨的闷声做事可能是最好的办法。其实他在俄乌战争上的作法也类似。

另外河里有些人还在提默克尔当年的对华政策。我只想指出两点。一,默克尔当年在没有任何压力的情况下接见达赖,破坏了中德关系,后来才慢慢弥补起来的。朔尔茨上台一年,没有真正损害中德关系的行为,算是在他可以做到的范围内尽力了。二,默克尔时代已经完全过去了,她的联盟党现任领导梅尔茨担任了十几年的美国黑石基金的德国一把手,绝对是美国的人。他前天居然要求朔尔茨访华是一定必须要求会见胡锦涛。他这是真的又傻又坏。

通宝推:麦喀士,独草,真理,方恨少,
家园 其实看中国的战略了

如果中国觉得将来的世界是完全对立的东西方,完全不需要德法这样的国家,那这次就是一次礼仪性访问。否则德国也不想完全和美国绑定。我今天中午开车的时候听了一点德国电视一台讨论朔尔茨访华的节目,几个比较现实的评论员就至少指出以下两点:

一,如果德国只和志同道合的国家打交道,那么这个圈子会很小,这个圈子撑不起德国这个资源进口大国和出口导向性国家。

二,两年后老川或川党可能再次上台,德国和美国也断勾吗?

德国目前并不认同美国和五眼同盟的断勾战略,而是认为应该建立全球供应网络并降低对个别国家的依赖度。这一构思能不能实现另说,至少是和美国有区别的。

家园 中国和德国有共同利益。

现在来看,国际经济形势对工业制成品国家不利。

在整体经济衰退的情况下,大宗商品价格却随着通胀上升,两头挤压。

这次美元收割,针对是工业制成品国家。

由于存在竞争,工业制成品国家不易联合。

即使谈不出什么东西,也得考虑中德日韩的利益协调。

来了就是客,好好招待。

家园 我的讨论点不在立场,而是政治技巧

德国的决定最终由德国人做,但在目前环境下,随波逐流容易,自主决定难,要克服很多困难,法国的自大,美国的搅局,东欧小国的狂热,和德国自己内部绿党之类的脑残。 面对这些,朔尔茨有能力应对和战胜么?能看出他的耐心已接近极点,另外他可能不会也不想做个好演员,这些很难说是优点,那除此之外,他有什么政治斗争强项呢?

结束目前联合执政政府,转头与基民党结成大联合政府,有这可能么?

家园 我可不知道这是谁,只是校友群聊看见转发下

再说了,台湾人难道不会偶尔说句有哲理的话了?

我觉得挺好玩

看样子说化缘让你很不高兴,可惜这就是德国现在的现状,身不由己

至于在河里用繁体字,有这个疑问不是很正常么?

如果没有需要,谁会在电脑里默认装个繁体字输入法?

家园 你这是让绍尔茨政治自杀啊

结束目前联合执政政府,转头与基民党结成大联合政府,有这可能么?

解散政府就要提前大选,绍尔茨的社民党99%要下台去作在野党了,而他本人100%要退出政坛了。

社民党在大选中只领先基民盟一个百分点,幸运的成为最大党才牵头组阁,绍尔茨才当上总理。但凡默克尔派不那么自私自利为了个人利益,派系利益牺牲党派利益坚持推举拉舍特为候选人,但凡拉舍特不那么废柴,社民党都赢不了。现在俄乌冲突,能源危机,通货膨胀,社民党民调支持率一直往下掉,提前大选极有可能会把第一大党的位置让给基民盟。

社民党2019年已经明确宣布宁可去当在野党也不会再和基民盟结盟组阁了,这也是为什么现在德国联合政府是第一三四大党联合执政,而第二大党被排除在外的原因。也就是说重新大选只要社民党不是第一大党就铁定要下台。

新政府刚刚上台不到一年的时间就主动解散政府,重新大选,选民会不会疯了?这么不靠谱的政党和领导人谁会再选他?

所以,你的选项在现实中可能性为零。结束当前政府可能性为1%,与基民盟联合可能性为0%。

能看出他的耐心已接近极点

请问哪里能看出绍尔茨耐心已接近极点了?绍尔茨可是老牌政客,上届政府副总理,刚当了一年总理会没耐心么?看他那面无表情,一副我不说话我就静静的看着你们表演的样子会是没耐心?他马上就要作为疫情后第一位访华的西方大国领导人来中国了,这会是没耐心的表现么?

讲真,我非常不理解中文网络中吹捧默克尔而贬低绍尔茨的现象。当前的乱世绍尔茨和社民党是德国最后的定海神针了,也是德国政坛对中国最友好的势力了。绿党,自民党和莫茨领导的基民盟都不是什么好饼。

通宝推:夜郎国主,dfindy,
家园 绍尔茨没当过施罗德的劳工部长

他原来是施罗德时期的劳工部长,他主导的劳工改革对德国内政影响极大,

绍尔茨虽然是老牌政客,但施罗德的时代恐怕还不够资历当联邦的部长,对劳工改革影响极大的不是绍尔茨,而是哈尔茨,就是Hartz 4 的哈尔茨。

不只是绍尔茨,社民党后期的名人Scholz, Steinmeier, Gabriel都没有在施罗德的内阁里做过部长,都是在后施罗德时代才出头的。

家园 为本民族利益寻找另一角的落脚地点

蒙古国

某些德国人跟犹太金融势力有世仇。

家园 我把职位记错了

朔尔茨在劳工改革的时候是社民党的秘书长,其实影响比一般部长还大。另外Steinmeier是内阁部长,而且还是施罗德最亲信的总理府部长。Gabriel虽然没有在内阁任职,但是他是施罗德在下萨克森州长这个位置的接班人,当然中间有个过渡人物。

当年的劳工改革,思路和方案确实是的哈尔茨提供的,但是方案成为法律并实施确实是当时的总理施罗德领导,超级部长Clement (经济+劳工)和社民党秘书长朔尔茨具体执行下实现的。

家园 中宣部,战五渣,别指望

我现在是非常理解一战前德国的心态——被昂撒欺负,不服呗。

欧美不是中国意义的文明国家,蛮夷而已。

意识形态使人愚笨。开放性社会及其敌人——敌人包括大众的愚笨。老大哥也在大众中。

家园 朔尔茨将在访问期间向北京提出其“专制倾向”、人权、还有其他

据路透社报道,10月28日,德国政府发言人在简报会上说,德国总理朔尔茨11月4日将到访中国,开展为期一天的访问行程。介时,朔尔茨将在访问期间向北京提出其“专制倾向”、人权、还有其他一系列的问题,例如在向欧洲和其他公司开放中国市场时的对等性。

发言人强调,柏林对北京的看法已经改变,但反对与中国经济脱钩,希望北京在双边的贸易关系中表现出对等互惠。

根据中国外交部日前发布的简短新闻稿,朔尔茨此行是应中国总理李克强的邀请。朔尔茨也是冠病疫情暴发以来,七国集团中首位访华的领导人。

家园 当年给了个德国在中国整车公司50%股权上限,后扩大到75%。
家园 中国一直对德法给予厚望

前段时间有的微信群讨论德国内部反对和要压港口股份的事直接被封了,这次恐怕比我最开始想的要重视。能不能出成果就看能见到谁了

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