主题：【商榷】观葡萄钓鱼有感 -- 夜如何其

最近有点空，看七天很不顺眼，总觉得他在指桑骂槐。

葡萄也回来了。

好家伙，上来就下了爆炸钩。

一个鱼饵是先古史的再认识。

另一个鱼饵是科学组织方式。

作为一条有点馋嘴的小鱼，简要汇报一下，我对鱼饵的第一印象。

中国先古史的最大争论，就是夏朝存不存在。

周武王对商人说：惟尔知，惟殷先人，有册有典，殷革夏命。

意思就是说，你们自己该知道，你们有文化，自己有记录，我只是学习你们对待夏人的套路。

这个可能是夏朝存在的最早文字记录。

夏可能是存在的，争论是它的规模地位。因为商商人特别喜欢征伐，抓奴隶，灭亡时，还在讨伐别人。灭亡过四个比较大的国家（部落联盟），夏是其中之一。

可能周和夏有些关系，或许是诸夏之一，说明夏大概是个部落联盟，被商人打崩了。

第二个鱼饵，国家的科学组织方式。

这个可能的要点在于，科学研究是否面临着的停滞问题和科学情报问题。

说实话，哪一条对海外华人科学家都是寒风。

实际上是代际更替（战后婴儿潮一代与互联网原住民一代的更替）与自由金融资本主义导致经济剩余不足以致于智力剩余不足的问题。

如果把夏的历史定下来，那就可是大事了，因为从夏把历史定下来，那欧洲史估计得改写，这可不是靠嘴说的事。

第二个科研的事，跟供销社一样，想法是好的，但是做成了上海乓乓响公司那样，就是适得其反了。这方面我以为我们应该静下心来，虚心向美国人学习，不管是苹果公司的再辉煌还是马斯克那几个公司的运作，都是美国人高度计划的产物。相反，我们还处在资本主义最血腥最下三滥的积累阶段。

上面两个问题，没有啥新鲜的，只是中国这个世界上精英人口最多的国家，生产力发展水平已经到了必须进行生产关系革命的前夜。我们已经了铁路和机车、车厢，但是非要用马拉着走。姜文的民国三部曲很有看头，难怪当年江核心亲自到了拍摄现场。

对于这两个大问题，全世界都到了要革命的时间，不管是美国特朗普有意无意上台后，被全世界的所谓建制派各种操作搞下去。但是无论全世界的建制派多么拼命地维护自己的位置，都改变不了生产力发展需要新的生产关系，作为领袖人物，应该是顺应世界潮流，带领人民群众做最正确的事，为人类社会的大同做贡献。

就商人这个好战劲头，这个地理位置，给他当邻居，怕是谁也跑不掉吧？

各部落之间的迁移，攻守讨伐，几百年间不会少。后来的周，楚都迁都几次。更早的大型部落定居点，更不太会几百年不变。这和多数当年西域诸国的国都后来都找不到一样。中东，伊朗在一神教统一之前，也不是没人的地方，各城邦传承也未必没有千年以上的。 但诸国都归于一祖的概率，恐怕只有神话。

这是关键。

不可能只在科研中运用，套用到社会制度，天翻地覆。

天翻地覆是结果，过程，慢慢熬吧。

单体无法反潮流时，还是会合力的。它们的下一次妥协是必然，也不妨碍眼前的争斗。

个人的升级暂时看不到，借助机器可以有。依附机器，也可以吧。

我记得当年有这么一个项目，国内历史相关的学术期刊，几乎半数都是这个工程的产品。当时就争议不断。

叙以我自己认识改变的 时间顺序为横轴，议难免触及过去和我有关投草的观点后面会点明白。

在说之前，我先说明中埃论和 奥丁崇拜和北方真武崇拜同源论我是持反对态度的这个具体后面说明。其实我说我看的昏特的网络直播讨论，是直接说 奥丁崇拜源自北方真武大帝崇拜的。这和我看到的中埃论极致之一，把剪商前后商周诸王序列和古埃及法老序列一一对应。甚至还有文章直接把，剪商叙事放在尼罗河三角洲。此外还有到埃及考古，试图证明大禹治水发生地之一 在埃及。诸如此类，后面会说的详细点。

好回到时间轴的起点。先说认识开始的地方。其实很多人都很熟悉，就是有关大秦帝国以及从秦到汉的一系列纪录片开始。一个朋友正好是整理秦汉竹简的专业，他提出了秦汉现代性的观点。这个观点怎么来的呢，一个基础就是秦汉竹简整理过程中发现，秦对农业生产的指导不仅包含对具体播种时间到天的指导，还有播种时候，指导具体到 一陇多少洼，每洼有多少粒种子 的竹简内容。这已经和我们现代社会农业生产很接近了。其他在户籍制度等领域，国家宝藏就在云梦竹简专题内容里对比过秦汉户籍管理和我们今天现代社会户籍管理的 高度相似。因此，朋友提出了秦汉现代性的内容。不久后，福山在他的书《现代政治的起源》中，开篇内容也以秦汉现代性为开篇。不过福山这个观点，被欧美主流自动无视了。然后，回到一部分议论（议论的部分大多有争议，我虽然主要列举观点但是倾向性我尽量写明白）对于秦汉现代性的问题，国外已经开始有宗师级别的学着开始引用我朋友的论述。但是国内反对还是主流，这就是我过去说过的老头子们还压着的研究。压着一个是文章不多讨论，另一个是考古进度 也压着。一个例子就是三星堆发现后，有关研究内容内部开始统一叙事后开始公开发表，在引起社会舆论强烈反馈后加速 投入提高挖掘速度。这个我不怪老头子们，他们接受的是社会 进步论这个过去的主流意识，因此当部分证据证明秦汉（这里说的现代性是西汉，东汉是更接近后面两千多年封建历史常态的回归）现代性的时候，老头子们一开始的态度就是拒绝的。不过在整合内部分歧后，老头子们还是提出了满天星斗说，对应就是此前五部委联合发布的 中华文明多源头说，现在回头看这已经是共同体叙事的一部分。

在回到时间轴，在秦汉现代性讨论后。有一个插曲，朋友因为 学术研究的关系，到德国做访问学者期间。发现，德国汉学研究有关资料中，收藏了 苏联时期中亚考古发现。这些发现内容包含了，比如撒马尔罕苏联考古挖掘的社区，不只是有中国人专门的墓葬区，还有高句丽人的墓葬区甚至日本人的墓葬区（第一次知道的时候有点诧异）因此朋友对我提议说，能不能去建议下沿着一带一路去考古，并且现有西方有关汉学研究能不能尽可能的买回来。（那时候叙利亚战争刚爆发，中国和西方关系以可见的速度 出现分裂）不管怎么说，我自己在朋友圈是一段时间 鼓动甚至鼓吹这个。当我在《长安十二时辰》热播中，在 知乎点评的 电视剧服道化的时候，赫然看到 这样的介绍：局中人物龙波的 紫色袍子，就是来自中国一带一路联合考古队在格鲁吉亚修道院遗迹的发现。袍子，是格鲁吉亚修道院向长安订购的 ，然后随着丝路抵达格鲁吉亚然后有了今天的发现。

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夹叙夹议部分会比较长，为了不影响阅读体验，这帖子下面逐步展开。有问题也这里集中回答，知道的不犯忌尽量说，不知道的也会说明

（待续）

那之后，随着全国经济大开发的铺开，尤其是 围绕高铁和机场港口的基础建设开发以及随之而来的房地产开发。更多的考古发现，开始作证前面提及的满天星斗叙事下的中华文明多源头论的观点。下面的内容多少会引起争议，去年一个观点也被投过草。还是，先从工具人老头子们开始叙事。老头子 们训斥过， DNA考古是邪说。我们自己几年下来总结是，这叙事很容易陷入 种族主义的误区，要谨慎。下面的叙述部分内容会偏离考古，但是结合其他回复的内容又 不能不展开。算是歪楼了。见谅。

先说去年被投过草的一个观点，主要是和几个学习过语言学的人在我后面要叙述的讨论的一个结论。就是中国话和英语很类似的地方在于，他们是目前唯二的多语种综合体。具体证据链记忆模糊了，但是 主线是 中国话里有多语系特点。不过去年底有个报道证实了去年初的讨论：

近日，一项历时六年、集结11个国家学者的三学科交叉研究发现，泛欧亚语系的人群有一个共同的祖先：他们曾经居住在距今约9000年前——也就是新石器时代的中国东北部。

2021年11月11日，《自然》杂志发表了这项研究 [1]。该研究认为，青铜时代之后东北亚各地区间频繁的语言交流，掩盖了这些语言在本质上同源的事实。而实际上，新石器时代早期，就有中国东北的农民穿越东北亚大陆，进入日本、韩国所在的地域。他们带去了自身的基因和文化，也带去了原始的语言。

“我们的研究显示，说日语、韩语、突厥语、蒙古语和通古斯语的人们有共同的基因和语言学上的祖先，他们生活在中国东北部的西辽河流域。” 论文的通讯作者、德国马普人类历史科学研究所教授 Martine Robbeets 说。她和研究团队还通过语言学和考古学研究指出，农业在语言的扩散中发挥了重要作用。

好回到，前面说的DNA考古内容。其实引起前面多语汇中国特点讨论的是这样的内容。最近几年基建和房地产考古发现(房地产对良渚文明发现的影响后面会提及，这里按下)，众多上古遗迹中我们发现这样一个规律。就是，有很多支欧亚大陆的游牧从东北进入中原后定居。而我们叙事中的夏商周三代，基本随着有关遗迹乃至墓葬挖掘后的DNA比照看到他们清晰的迁徙路线。这里需要歪一下楼，因为我们的讨论一个朋友因为本身博士论文是《伤寒论》，因此他对于讨论中的东汉末年大瘟疫起源一直以来的西方观点：安东尼瘟疫源头在 中国东汉末年大瘟疫起了质疑。也因此参与一带一路考古联合项目，证明了 东汉末年大瘟疫实际也是丝绸之路传入中国的。因为考古墓葬中，比较有关菌株，代际变化清晰。可惜，我们自己不怎么宣传，直到今天提及安东尼瘟疫，中国源头说是西方主流。而且，这也直接影响了西方一度喧嚣尘上的新冠中国源头说的观点。这也是为什么我会讲何以中国的原因，无非知来处，明去处。何以中国，宅兹中国。

好这里不能不歪一下楼，这两年总结中国历代大一统。路线，基本暗合夏商周大一统过程的叙事。不如此，无法理解我其他帖子提及的对李零老爷子说的我们的中国叙事的振聋发聩。我观点大体是这样：

中国历代统一三个路线。一个是走关中（秦汉之后是关中兼并四川），待天时大出关东平推中原。一条是，从云中定襄出太行八径进取中原，主要路径是先太原而后出釜口径依托邺城经略中原，再有就是后世游牧和中原反复博弈的大同，不过进取中原的路径差不多。最后，是东北亚整合后拿下古卢龙塞中古时期的幽燕，一旦突破就是横扫中原直抵江淮的决战气势。我总结这个还是因为南北朝，先后一统中国北方的慕容，脱靶和宇文三部鲜卑的统一路径而来。不过，宇文鲜卑在六镇时期，根基太浅最终不能不依托府兵制度把汉人豪强纳入军政体系，最终完成统一大业。这部分就不是纯粹的地理因素决定论了。不过这里衍生的话题，就距离上古中国远开十万八千里了。后面不歪楼了。

（待续）

好说了那么多，应该回到主楼的夏话题了。说到夏，我的观点有3

1.就在前几天，有朋友 （就是前面提及围绕秦汉竹简和 东汉末年大瘟疫研究那两位）这样解释西方为啥不承认有夏，具体说法你们可能感到滑稽。就是我们自商周以来历史记载对比世界其他文明传承，可谓丰富至极。甚至中国周边地区的考古，西方学者根据中国文献记录，比如玄奘的大唐西域记在西域考古基本按照记录挖掘一挖一个准。因此他们衍生出一个这样的悖论，既中国没有古代记录和考古对照的一律不承认。不过这一套，他们横行霸道的时候还有影响力，但是现在我们基本不吃这一套。我其他帖子说刘师佛哪个，衍生出日本人挑衅大乘佛教本经伪经说我们一概不理，我们现在有自信走自己的路。而且，现在考古证据层出不穷 ，没空和一些固执己见的西方人一般见识。

2.继续说夏，今天随着二里头项目的不断延伸。学界基本对夏是否存在 有共识：夏存在。但是，为什么现在对夏的断代迟迟没有定论，因为考古发现有了新问题。比如，石峁古城，我第一次看到 石峁古城用石（不是土方就是碎石方）二十万立方米的时候 震惊的无以复加。以至于，有文章介绍，石峁古城的遗迹中，有关马面墙都防御部分，直到清末才有开花弹可以正面击溃。这样的历史遗存，一定伴随一个我们不曾熟悉的文明。对于石峁古城，我们 现在部分学者主张的石峁古城是夏体系的一部分我是存有非常大疑问的。但是毕竟我外行 ，我有再多疑问我也说不出所以然，所以我只表明我的观点。既现有 资料无法说服我石峁古城就是夏的遗迹。此外，我前面刚提过，能支撑这样规模城市的一定是一个文明。这个文明是否是夏的一部分，都无法从现有文献记录中找到痕迹。对应的，还有三星堆乃至良渚 。他们从一个上古遗存，逐步衍生为文明。现在良渚哪里已经有地铁和地产延伸，在这个过程中加深了对良渚治水系统的认识。这在过去文献记录也是没有的。所以有一段时间，我们几个讨论那会是寄托在找到王子朝奔楚的那批竹简能够在现在的全国大开发中有所发现。不然，仅仅以石峁古城的有关符号解读，暂时要解读有关文明的内核，还是一个难题。

3.说到下，如果说石峁古城还在夏商周三代叙事的范畴。但是一些新的历史遗迹的发掘，虽然没有完全对公众介绍（还在挖掘和整理，以及内部讨论阶段）但是从现有资料看部分遗迹的历史已经跨越了夏朝的范畴。简述就是，历史新发现在夏商周纪元之前。这真是老问题新发现。于是，我再次搬出工具人，老头子们。老头们提出在夏朝之前是有一个朝代，有虞朝。这样说还是试图从三代叙事中找答案。毕竟尚书中第一篇是虞书。同样，沿着这个思路，良渚文明是 丹朱南下避祸创立的主张也有所抬头。我不是专家，精力也不在这个方向，不过要提一句关于体系来说，是有这样的说法和解释。

说到现在， 为避免有人产生严重误解。我把我对三代叙事的思考重点略展一下。话说，随着一带一路考古的展开，不只是中国人古代墓葬遗迹在埃及以及欧亚大陆各个地方有所发现。（在英格兰也有中国人墓葬的考古发现）对应于此，不只是我们从东向西溯源，世界各国学者也自向东探寻不同文明的源头。在这个过程中，逐步形成并成熟这样的观点：在上古时期，世界各大文明绝对不是一个个孤岛，他们之间的彼此联系 远比我们曾经的理解重要的多。举例几个：

1.在古埃及至少在中王国时期，因为宗教需要，埃及人对荷鲁斯之眼的需求导致从埃及经过今天伊朗一代到印度的商路绵延不绝。因为印度的天青石，是荷鲁斯之眼的不可或缺的原料。同样，根据现有考古发现。截止到清末，围绕四川的丹朱等矿石的开发，大量的奴隶从南亚东南亚通过商路输入四川。同样，在一带一路联合考古，古埃及时代通过贸易方式抵达埃及的制成品除了印度的天青石还有中国青铜时代的制成品。

2.在1叙事之前，考古已经证明早在夏商周三代叙事时期，大量来自南亚与东南亚的贝壳进入中原地区作文货币被储存。这里必然伴随着商路延伸下的文明的交流。记得宅兹中国特展，上海分展区的展览中我们围绕几个字展开争论。其中，关于抄这个字源，从说文解字解读，钞和抄为同字源。一开始我理解钞是金文的意思，就是印在 金属器皿上的文字的意思。然后朋友（不是前面提及的两位）查资料反馈说 就是货币的意思，并因此延伸到本段落开始的地方：南方的贝类通过商路进入中原，并成为货币被储存进而成为财富的象征。

3.从欧亚大陆各文明叙事的角度。比如李零老爷子应该提过，来自两河巴比伦的黄道十二宫对我们中国文明的影响。甚至我接受李零老爷子这样的观点，我们的帝国构建，和波斯帝国有一脉相承的关系 。为此我听从朋友的推荐买了李零老爷子的《波斯笔记》里面对古希腊和波斯文明溯源的叙事值得推荐。同样，曾经有人提及，人民大会堂的初期设计为什么参考了波斯波利斯大厅的结构。说到这里，我实际在说，从上古到今天。我们的文明从不闭塞。从上古的商路，到小麦芝麻与西瓜作物 东进。从祆教，基督教各个分支，乃至佛教东传。从，黄道十二宫到十二生肖，从波斯帝国叙事到 中华构建大一统。何以中国与人类命运共同体叙事，在层出不穷的考古发现中 涓涓细流林林总总，而今海纳百川。

就在去年，我还是问一个朋友，说

最近有什么新发现。答，有。

继续问，有什么新看点。答，有。

再问，有什么能说的。答，不能说。

最后问，为什么

因为，老爷子们（再次搬出工具人）说都是要从小学教科书改起的东西

（待续）

因为下午临时要出门。所以，今天回来也要半夜了所以今天没时间回复了。不过，现在的思路可能会因为外出中断，所以如果后面的继续出现和现在风格不一样的文字请见谅

https://www.talkcc.net/article/2909366

https://www.talkcc.net/article/4216553-2217