五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】观葡萄钓鱼有感 -- 夜如何其

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  • 家园 【商榷】观葡萄钓鱼有感

    最近有点空,看七天很不顺眼,总觉得他在指桑骂槐。

    葡萄也回来了。

    好家伙,上来就下了爆炸钩。

    一个鱼饵是先古史的再认识。

    另一个鱼饵是科学组织方式。

    作为一条有点馋嘴的小鱼,简要汇报一下,我对鱼饵的第一印象。

    中国先古史的最大争论,就是夏朝存不存在。

    周武王对商人说:惟尔知,惟殷先人,有册有典,殷革夏命。

    意思就是说,你们自己该知道,你们有文化,自己有记录,我只是学习你们对待夏人的套路。

    这个可能是夏朝存在的最早文字记录。

    夏可能是存在的,争论是它的规模地位。因为商商人特别喜欢征伐,抓奴隶,灭亡时,还在讨伐别人。灭亡过四个比较大的国家(部落联盟),夏是其中之一。

    可能周和夏有些关系,或许是诸夏之一,说明夏大概是个部落联盟,被商人打崩了。

    第二个鱼饵,国家的科学组织方式。

    这个可能的要点在于,科学研究是否面临着的停滞问题和科学情报问题。

    说实话,哪一条对海外华人科学家都是寒风。

    通宝推:GWA,大胖子,菜根谭,
    • 家园 周一直以夏的后继者自居的,按照我们这些年考古的结果

      从商到周这些上古年代的遗迹的相似度很高,周是仰韶文化最大的继承者。

      从文化和语言上说,夏人、商人、周人就是同源异流的不同部族。

    • 家园 方便补充个链接么?看不到前因,不明白后果

      帖太多看不完跟不上时代,有个链接前后联系起来比较方便一些😁

    • 家园 拱手致谢

      好楼!

      不断学习中,给楼主敬献宝。

      也借此对楼下的各位拱手致谢。

    • 家园 还是夹叙夹议吧

      叙以我自己认识改变的 时间顺序为横轴,议难免触及过去和我有关投草的观点后面会点明白。

      在说之前,我先说明中埃论和 奥丁崇拜和北方真武崇拜同源论我是持反对态度的这个具体后面说明。其实我说我看的昏特的网络直播讨论,是直接说 奥丁崇拜源自北方真武大帝崇拜的。这和我看到的中埃论极致之一,把剪商前后商周诸王序列和古埃及法老序列一一对应。甚至还有文章直接把,剪商叙事放在尼罗河三角洲。此外还有到埃及考古,试图证明大禹治水发生地之一 在埃及。诸如此类,后面会说的详细点。

      好回到时间轴的起点。先说认识开始的地方。其实很多人都很熟悉,就是有关大秦帝国以及从秦到汉的一系列纪录片开始。一个朋友正好是整理秦汉竹简的专业,他提出了秦汉现代性的观点。这个观点怎么来的呢,一个基础就是秦汉竹简整理过程中发现,秦对农业生产的指导不仅包含对具体播种时间到天的指导,还有播种时候,指导具体到 一陇多少洼,每洼有多少粒种子 的竹简内容。这已经和我们现代社会农业生产很接近了。其他在户籍制度等领域,国家宝藏就在云梦竹简专题内容里对比过秦汉户籍管理和我们今天现代社会户籍管理的 高度相似。因此,朋友提出了秦汉现代性的内容。不久后,福山在他的书《现代政治的起源》中,开篇内容也以秦汉现代性为开篇。不过福山这个观点,被欧美主流自动无视了。然后,回到一部分议论(议论的部分大多有争议,我虽然主要列举观点但是倾向性我尽量写明白)对于秦汉现代性的问题,国外已经开始有宗师级别的学着开始引用我朋友的论述。但是国内反对还是主流,这就是我过去说过的老头子们还压着的研究。压着一个是文章不多讨论,另一个是考古进度 也压着。一个例子就是三星堆发现后,有关研究内容内部开始统一叙事后开始公开发表,在引起社会舆论强烈反馈后加速 投入提高挖掘速度。这个我不怪老头子们,他们接受的是社会 进步论这个过去的主流意识,因此当部分证据证明秦汉(这里说的现代性是西汉,东汉是更接近后面两千多年封建历史常态的回归)现代性的时候,老头子们一开始的态度就是拒绝的。不过在整合内部分歧后,老头子们还是提出了满天星斗说,对应就是此前五部委联合发布的 中华文明多源头说,现在回头看这已经是共同体叙事的一部分。

      在回到时间轴,在秦汉现代性讨论后。有一个插曲,朋友因为 学术研究的关系,到德国做访问学者期间。发现,德国汉学研究有关资料中,收藏了 苏联时期中亚考古发现。这些发现内容包含了,比如撒马尔罕苏联考古挖掘的社区,不只是有中国人专门的墓葬区,还有高句丽人的墓葬区甚至日本人的墓葬区(第一次知道的时候有点诧异)因此朋友对我提议说,能不能去建议下沿着一带一路去考古,并且现有西方有关汉学研究能不能尽可能的买回来。(那时候叙利亚战争刚爆发,中国和西方关系以可见的速度 出现分裂)不管怎么说,我自己在朋友圈是一段时间 鼓动甚至鼓吹这个。当我在《长安十二时辰》热播中,在 知乎点评的 电视剧服道化的时候,赫然看到 这样的介绍:局中人物龙波的 紫色袍子,就是来自中国一带一路联合考古队在格鲁吉亚修道院遗迹的发现。袍子,是格鲁吉亚修道院向长安订购的 ,然后随着丝路抵达格鲁吉亚然后有了今天的发现。

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      夹叙夹议部分会比较长,为了不影响阅读体验,这帖子下面逐步展开。有问题也这里集中回答,知道的不犯忌尽量说,不知道的也会说明

      (待续)

      通宝推:桥上,微笑问天,lxjian2008,秦波仁者,楚庄王,
      • 家园 突破认知范围了

        以目前的考古证据来看,远古人类之间的交往非常密切,交往距离也非常遥远。可能远远超出了现代人的认知,这个结果对于突破西方学术的桎梏,重新认识世界历史有着革命性的作用。

      • 家园 三海平原考古以前在鼎盛论坛

        有一新华社内人士提过一嘴,说要解密公之于众,但后来又彻底沉默了,在网上也搜不到任何信息。但有人提过一嘴,大意是中国上古文明与地外文明冲突导致陆沉太平洋,文明被毁,残余文明碎片扬洒整个欧亚大陆,主要集中于华夏大地,在不断传承中慢慢的碎片化,退化只到现在葡萄所说考古时期的满天星斗时代,现代中国文明的起源时代。

        通宝推:戒定慧,
        • 家园 第一次听到这个说法, 宝推。

          真这样的话,以前天涯赵家大树解读<<山海经>就豁然开朗了

          • 家园 亚特兰蒂斯传说与此同时期。

            “这座城市由无数个同心圆组成,中心有三个金字塔。每一层同心圆里的街道与建筑,都呈对角线深入大海。海港便竖立百米高的灯塔,装饰三辆马车的雕塑。”

            这是网络小说《镇墓兽》的描述,依据古希腊哲学家柏拉图的对话录。

            陈凯歌拍过的《无极》,圆环套圆环的皇城,想象应该也是出于这里。

            五环,你比六环少一环。应该不是出于这里。

        • 家园 这个,不可能吧

          中国上古文明与地外文明冲突导致陆沉太平洋,文明被毁,残余文明碎片扬洒整个欧亚大陆,主要集中于华夏大地,在不断传承中慢慢的碎片化

          太耸人听闻了吧。如果说是“中国上古文明遭遇自然灾害”导致的,还可能性大点。

          • 家园 你去搜姆大陆这本英国佬从西藏僧侣搞的原始资料和考察写的这本书

            顺便多说句,太阳系就象一个以太阳为动力,柯依伯带为外壳的大型宇宙飞船。确实很惊耸。再加个惊喜,法老(不包括罗马入埃及后的)的DNA论文有谁能找到,应该出土许多了吧。

          • 家园 显然

            不可能。能与地外文明冲突,文明必然达到非常高的水平,要么死剩下的人还会具有高度智慧,要么那个文明的人全死了,残余文明碎片我看普通野人也掌握不了。

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