五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】向各位河友汇报一些芯片方面的好消息吧 -- Cogito

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家园 补三张图片

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通宝推:独立寒秋HK,方平,桥上,
家园 说得好

总体上支持你的观点。

作为外行,是通过阅读各种公开的信息和说法来了解一些事情。我现在有个疑问:假自主知识产权,假自主可控现象是否常见甚至普遍?

家园 拿就应该限制苹果,支持华为占领高端手机市场
家园 中芯也不能违反美国的制裁

这是憋屈的地方。

不过半导体及产业链已经是最高端的制造业了,美国能制裁的大产业就这一个了吧。

通宝推:qq97,
家园 请教,是否只有中国能被卡脖子?

半导体是极其细分的行业,有一环被卡住,都会导致运转不灵

果真如此,能否理解为:只要我们愿意,也可以打断半导体的全球供应链?

譬如台湾开打,无船进出,这样无需西方制裁,整个供应链就直接断了?我们缺芯片,西方也缺?

甚至朝鲜半岛局势紧张,我们动手一卡,也能断掉全球供应?如果这样,西方就事实上不存在制裁的能力了。全部打烂谁也捞不着,这对我们不算坏事。

现在似乎是西方单向卡我们脖子,人家这个站位很好,我希望我们能占据这个卡脖子的位置。

家园 类似于林郑不能银行开户,中资都不行

因为害怕美国制裁,中资都不敢对着干。这实际上是中国的耻辱。

这方面我们束手无策,虽然是小事,但是隐性代价很大。我其实主张对美国坚决反击,比如香港政府罚花旗银行十个亿,或者停业整改一个月也行。理由么,欲加之罪何患无辞。

仇不过夜,不怕升级,奉陪到底,打烂为止。

家园 接管不够,台方人员要全部拘留
家园 利润最大的当然是3nm

越先进的制程利润越大。

问题是这个利润是靠iPhone什么的顶着的。全世界你去哪里再找一个均价1000销量过亿每两三年换一遍的项目?

一般的项目,搞个几百万台均价几百或者销量过亿均价几块就非常成功了。这种项目上的芯片,能用得起28nm就不错了,不少还在65/90nm那躺着呢。

过几年iPhone也顶不住了,大家也就不搞什么先进制程了。

家园 先进制程必然还会发展

只是速度有可能会降一点儿

世界经济形势不好,高端消费难以为继了

美国掀起芯片战也让大家各有顾虑

正是奋起直追的好机会。能早日拿下14nm关键技术才能立于不败之地

家园 两手都要抓,两手都要硬

产业发展和产业完整性,两个都要抓,两个都要硬。

我说的是产业,而不是技术。

从科研机构和企业的角度来说,技术发展的目标要是产业化,而不是国家鉴定,要在产业链中占有位置和发挥作用,形成技术发展的正循环。

对政府和国家来说,在当下的国际政治环境下,产业完整性是更重要的一个目标,现在中国半导体设备仍有致命的短板,也就是说中国的半导体产业是不完整的,仍然会因为美国的制裁而瘫痪,国家仍然会因为美国的制裁威胁而陷于被动。

在半导体产业,当下实际上就是只有两个国家:中国和外国。

如果中国一直没有中断发展半导体产业,兄台的这句话是成立的:

不能妄自菲薄、也不能骄傲自大,把自己的朋友搞的多多的,用自己的能力和产品在世界产业链上变成重要一环,让别人离不开你,才是上上策。

这句话成立的前提,是半导体产业是一个以商业逻辑驱动的产业,但现在半导体产业不仅有商业逻辑,还有很强的国际政治逻辑,在现在的态势下,国内半导体企业产业是不可能做到这一点的。

做到这一点,恐怕要先过产业完整性这一关,这个完整的产业链的技术水平可以略差一点,但要能在制裁下养活自己,能正循环发展,能支持国内其它产业的大部分产品。

中国半导体产业的完整性解决了,就能打消半导体产业的国际政治因素,半导体产业才会成为基本由商业逻辑驱动的产业,美国失去了制裁的手段,也就失去了支配全球半导体产业的能力,那个时候,就不是只有中国和外国两个国家,而是有中国,美国,日本,荷兰,韩国,德国等很多个国家。

通宝推:秦波仁者,
家园 半导体产业有着极强的放大和连带效应

如果说石油是工业的血液,半导体就是现代工业的神经。

半导体虽然只是一个产业,但却是基础工业,影响着大量的产业。

家园 全进口设备耗材,当然成熟
家园 EDA最难最核心最无价最好时最积累的就是哪个什么库!

我文化不高,cell库是个什么库?

哈哈哈,冒着在河里臭大街的风险挑战各位有文化的高知河友,这个库啥东东,重要吗?没这个库能行吗?这个库怎么获得与创建?

我真不懂,求教!

家园 其实真不用太担心

从产业来说,美国制裁得越厉害,我们前进得越快。

从企业角度来说,两大问题是最致命的:

1. 技术路线正确吗?投入这么大,能否做出产品?

2. 做出产品后,能销售出去吗?

如果这两点都有保证,投资的风险去掉了大部分,企业就敢于大胆投入了。半导体产业是追赶性的,技术路线的风险别人已经探过了;产品出来后,更加不用愁销路。

所以看起来难的半导体,商业上是毫无问题的。5-10年,就会见到比较好的结果。困难是暂时的,到时候就是一番新天地。中国从大禹开始,就是工程师国家了,半导体5-10年的追赶期,然后中国肯定会玩出现在还无法预测的新花样。

通宝推:秦波仁者,江南愿,
家园 判断标准很简单

判断标准很简单,就是中国不在乎美国的半导体制裁了。

河友老广曾表达过一个观点,大大亮旗太早,这个观点在河里并不受待见,但我颇为赞同。

既然亮了旗,那就时不我待了。

鉴于半导体产业的极端重要性,它已经成为中国的一个致命的命门,彻底捏死这个命门在现在还是美国对中国的撒手锏,当然,我觉得这差不多也是中国对美国的唯一忌惮了。

中国现在还没搞定全国产(或基本国产)的90nm产线,后面还有60nm,40nm,28nm这几代制程。等中国搞定全国产的40nm和28nm产线,美国基本上就不能在半导体上拿捏中国了。

这个时间我们还要等多久?

5年我觉得太乐观了。

通宝推:真离,
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