五千年(敝帚自珍)

主题:新版20条出来后,疫情控制不理想。 -- lanlong

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家园 新版20条出来后,疫情控制不理想。

而且趁这段时间,各国不好的舆论新闻冒出来了。现在感觉已经到了,要么快速找到能更好封控的办法,要么解封。按现有防疫方式,积累的矛盾迟早爆发。

家园 小心翼翼地接这个敏感话题,有时候问题的正反两边不是等重的

在COVID问题,继续清零和逐步放开是不对等的。容我解释,犹犹豫豫,向左迈一小步,缩回,又向右卖一小步,很多问题是有这个摸着石头过河的探索空间,但我觉得COVID控制不是这个性质。因为现在的奥秘克隆传染性实在太强,一旦口子开到一定程度,后悔了,想回去就变成了几乎不可能,即便用两年前武汉封城的极端措施也不见得能把这个genie重新弄回瓶子里(阿拉丁神灯故事比喻)。 另外,同等重要的原因是,你说科学事实也好,或者少数人自私不顾高危人群也好,与2020年初不同,当下已有相当比例的人认为得了COVID也没那么危险。这么强的传染性,加上一定比例的人口的不在乎,清零的目标,变得越来越遥远,越来越昂贵。

我觉得犹如大禹治水的故事,现在到了变堵为引的转换关头。大部分人,甚至绝大部分人,症状不会很严重,宣传上应该恰当,避免非必要恐慌。重点应该从防控堵转到医院准备上,人员,设施等等,都要准备充分。但这个过程一定要逐步渐进,借鉴2020年美国疫苗出现前的口号,Flatten The Curve。

这个问题讨论的很多,但我觉得还有一点重要的措施大家注意的不够。我个人总结,欧美国家走到今天这步,有三个主要原因,一是奥秘克隆的危害性降低,二是相对有效的疫苗,三是新开发的针对严重COVID的治疗药。疫苗的事关系未来国家战略安全,我能理解政府还想争取时间完善本土疫苗。但第三点上我觉得政府可以做得更多,现在钱应该不是问题,多买些药备着,这些专门治疗COVID的药比呼吸机强一百倍。2020年时美国的情况是,上呼吸机基本等于判了半个死刑。

综合各方面信息,我感觉最高层的看法并不是特别极端或是僵化,医疗专家好像也比较尊重情况的转变。唯一让人着急的是地方政府的进退失策,在所有的决策要素里,恐惧占到了最高位。这种情况放任下去会让人想到崇祯朝政,上面支持不够,下面官员决策只好选对自己危害最小的那条路,明知那条路不是最佳方案,也不是上面希望的。

通宝推:回车,神仙驴,高地,方平,唐家山,白马河东,菜根谭,铁手,普鲁托,
家园 同感。20条不是不放,也不是全放,而是慢放。

逐步实现共存。

这个过程会因为群众和官员的互动而出现反复,但长期趋势是放松管制。

北京已经开始试行居民自测核酸,今天去居委会领了三管,不过还是原来那个话,防疫最后的效果,不看我们这些自觉的,得看那些最不自觉的。

通宝推:dfindy,
家园 但就算慢放可以压平曲线,这个过程中的代价可能很大

也许比封城更痛苦

我们国家做好这个心理准备了吗?

况且,齿轮一旦转动起来,谁也不知道会通向何方。

家园 这个事儿估计最后还得看个人。中国人自律性本来就强

抗疫三年又养成不错的卫生习惯。损失和代价应该比外国人小得多。

当然医院、养老院、军公教、学校幼儿园眼下还应该是属于不可放松的重点防御。

家园 欧美舆论和国内形式

很多人对欧美的讨论都忽略了大前提,那就是防不住了。所有的narrative,无论是危害低、有疫苗还是特效药,都是在防不住的基础上产生的,并不是真正的事实。

我对整件事最受不了的地方之一,就是美国的宣传机器似乎真的把事实给扭曲了。比如所谓中国疫苗不行的问题,现在有的基于现实社会的研究,都证明防重症上科兴和辉瑞没明显区别,而在防传染上大家都不行。

同样的道理,flatten the curve和新冠传染力明显是矛盾的,传染力越强,越不可能flatten the curve。美国当年都没flatten,中国这个人口密度和人均医疗条件,拿什么flatten呢?比如方舱是一个flatten的好工具,但是就现在这种封控的环境下,几个疫情爆发地的方舱依然是过载了,居家隔离的情况下又造成周围的传染。那么如果放开,是不是就更加难以flatten了?

现在疫情问题最麻烦的点在于同时有好几个地方在高峰运行,尤其是包括了北京。既造成了国内传播的压力,又造成了巨大的舆论压力。这就像以前玩的飞机游戏一样,你一个不留神,屏幕上突然已经满屏敌人的子弹了。也就是说很多不好的问题叠加在了一起。

如果现在突然打个响指,把国内疫情清零一下,那在这一波里吸取了重大教训的各大城市,未必不能在清零和防控间找到新的平衡。毕竟现在有很多省市都在顶着国内传播的压力社会面清零。

只能说,战机稍纵即逝,早一步晚一步就是天壤之别,不知还有没有时间。

通宝推:杨微粒,潜望镜,心有戚戚,唐家山,
家园 渣土车玩漂移,难度不低。现在也看不懂了。

因工作缘故在几个省份都有同行群,信息茧房大一点点。捡几个零碎信息分享。

一个是我25号晚上感受到朋友圈和微信群、微博里舆情沸腾,声势有点像吹哨人逝去那一晚了。群众不停地发帖,不停有10万+的微信文po出来,习中旬和稻公包括教员的一些文章都有po,然后就被删;

二是武汉前天24号晚上网传十二点开始封控全武汉五天。还说市里领导不会下文,只有口头传达。过了十二点一看,实际没封。还刚开始分析是不是菜商捣鬼,隔天就听说各个街道真接到了窗口指导,街道也不发文,就给社区下窗口指导,社区没下层机构了就发通告对辖区的小区进行软封锁。齐刷刷的通告,有的都是内容复制粘贴盖章的;

三是广州,一个国有企业的小领导,25号周五下午听说要封城,驱车就撤准备回老家过周末,到了清远看见新闻办主任朱小燚说不会封城要大家相信权威,他在服务区思考了半小时,驱车返回广州,晚上21点到,23点小区就被封了。不过他说广州没全面封锁;

四是乌鲁木齐,有人发视频说群众在冲击市政府,然后新闻发布会删评论,并草草收场,就出来消防方面的人草草讲完了,再就是今天早上乌市的新闻发布会说已基本实现了社会面清零。我周围的朋友全部在笑话这事,说一闹就清零;

五是北京,区基层公务员朋友,做大白三个月,23号他告诉我北京的真实数据不止,而且转运能力已经不够应对了。

我算粉红,但是看到这几天的新闻很不解,别说领导层没站出来开宗明义了,基层的组织这不算打乱战吗?民意的反馈渠道在哪里?舆论的引导在哪里?

点看全图

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通宝推:方平,高地,dfindy,
家园 这20条还不是全面放开,只是稍微松了一下管控措施。

现在的防疫政策,把国内医疗体系及基层公务员都折腾的不轻,这些群体压力比较大,情绪达到临界点。稍微松开一下弄的国内多点爆发,前面的做的工作一下子就被摧毁了,后面各地持续爆发是不可避免。

家园 ”国内疫情清零一下, 未必不能在清零和防控间找到新的平衡“

希望如此。过去也有例子地方政府看似笨拙,但之后看结果做的还不错。但我感觉这次不是这种情况,地方政府就是慌神了,进退失措,希望我这样的观察被证明错误。

情况在快速变化中,我认为应对重点也应该随势而变,从控制阳性感染到治疗严重病情。中国之外所有国家一路走来,做的事情有对有错,基本上做错的做比对的多很多,对错包括在一起,都是对中国很有用的借鉴。

COVID几个变种一路下来,传染性越来越大。风潮一来,铺天盖地。我所在四万人口的小城,在2020年秋天突然登上全国新闻,每天五百到一千多的阳性让感染率排名全国前五,当时的毒株是奥秘克隆之前两位变种,还是有一定杀伤力,说不害怕是假的。但这风潮来的快去的也快,三个星期后感染率就降到每天二十左右。那段时间之后,我关注全国新闻,发现类似曲线在全国各地一遍又一遍上演。类似的经验教训比比皆是,你可以把吸取教训的重点放在如何防控,你也可以把重点放到如何更好保护高危人群,让高危人群之外的普通人尽快恢复正常生活。

我觉得两种思维方式不是很有益,一是恐慌,包括政府官员和老百姓。二是过于侧重理想状态下应该如何如何,或者奥秘克隆毒株前的成功经验。

通宝推:知其何休,方平,高地,心有戚戚,
家园 但愿,不过我们国家人口更密集

平均医疗条件未必比西方国家好

家园 20条是国务院

但党追求的是清零,只要亲自指挥那人不说话,还要继续混乱。

应该也有部分是疫苗原因吧。灭活疫苗的局限性,也存在风险。

家园 其实民众的意见是因为清零看不到出路

现在民众的意见很大,既不是因为要放开,也不是因为要清零,而是因为清零看不到出路:

6-27第九版之后,国内病例数直接上了两个数量级。拯救新疆西藏旅游业的暑期大军直接把各地打入封控状态。到九月份,虽然各地民怨逐步上升,但大多数人仍然认为这是一种正确的方向,无非是技术上有些失误(第九版问题、个别封控措施一刀切问题)。大多数人期待着通过调整这些技术上的失误,来改善当时的乱象。这个乱象实际是外松和内紧的矛盾,是一种不讲科学、一厢情愿的清零所导致的。在大会之前,这种乱象已达临界,无论是希望进一步放开,还是希望回退收紧,都明确表现为不可持续。

大会后果然迅速出台二十条。严格地说,变总比不变好。不变迟早要爆,变则可能寻找新的平衡点。二十条从7+3调为5+3,其实已定了基调,就是进一步放。这也没问题。有问题的是,外松亦应内松。因为民众不是傻子,7+3都不能清零,难道5+3还能清零?也因此,凡是没有放松到位的,都无一例外地迎来民众的必将越来越激烈的反对。

可以预期的是,如果二十条不变,那么各地政府只会越来越松(也许北京会例外),最终逐步调整为乙类管理吧。但是另一方面,越来越松只会越来越多的病例,甚至越来越多的重症死亡病例,那么二十条是否能够不变,也是未定之数。

大家都拭目以待吧,这也是「百年未有之变局」吗?

家园 我觉得现在是不好确认普通不高危人群

除了老人孩子,啥人到底不安全,可不可以合理隔离呢?

家园 老百姓大部分还是认可清零,虽然困难,这是事实

但是并不觉得清零没出路,没出路是经济,可能很多人也没看到,但是也没想那么多,清零封控给大家带来麻烦也属于事实。

但是,一旦周边出现阳性,大部分,绝大部分还是认可清零,积极参与检测。

这是现实。

家园 现在逐步爆发,不躺平也得躺平,

我在流调大家已经很疲乏了,即使我在的地区疫情没有总爆发,但是阳性四处冒很难扑灭了,基本都是外源性输入,有偷摸回来不报备不做核酸,有隐瞒行程的,有的报备回来居家隔离不严格四处溜达。现在参与防疫的人员都是身心俱疲,战斗力下降,看不到希望你还防疫个啥,群体性事件在增多。

要想防住病毒只有全国一盘棋,现在是一盘散沙,地方上的最高防疫指挥都在地市一级,大家互相防,已经没有援军了。

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