五千年(敝帚自珍)

主题:转一个临床一线医生对疫情防控的看法 -- 夕曦

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家园 我找到原因了

2020年第七次人口普查后,不光当年的人口基数变大,以前年份的人口基数也做了调整。比如2020的年鉴中,2019年人口为140005万,而在2021的年鉴中,2019年人口就被调整为141008. 因为历年人口基数的变化,死亡率也都被重算,这就是为什么在21年的年鉴中历史数据也被调整了。

而夕曦老师推论的关键,就是2020年总死亡人口是多少。令人费解的是,2019年死亡998万和2021年死亡1014万都没有疑议,可2020年的数据我能在网上找到三个。一个是1030万(与夕曦原文数字相同),一个是1036万,最后一个是根据统计年鉴中2020年人口数和死亡率,算出2020年死亡人口为998万,和19年相同。

如果998万为真,则说明20年我国不仅没有超额死亡,反而有减额死亡。近十年来,我国每年死亡人口稳步增加,少则五万,多则十万。21年死亡人口也符合这个规律(比19年增加16万)。唯独20年,无论是998万,还是1030万,都打破了这个规律,是异常的一年,只不过异常方向截然相反。

那么哪个数字为真?

家园 2020年减额死亡不意外

这个可以理解,2020年的封控和口罩的使用减少了传染病传染的几率,同时各方同心协力,阿尔法和delta毒株传播力和现在比相对弱很多,各地基本上都清零了,之后就是验绿码和戴口罩,也没怎么动不动全民核酸。和其它国家比是十分优秀。疫情防控做的好的澳大利亚和新西兰也出现了负的超额死亡。

回到统计上,具体的死亡数字如何调整的,调整的依据是啥,就不太清楚了。看有没有了解情况的人说明了。我也遇到类似问题,是分省数据和全国数据的差异的,帖子在这里

我自己整理的

现在主要是没时间整理和分析,拿出来大家看吧。

通宝推:广宽,菜根谭,唐家山,海外俗人,
家园 主要是时间太长了,病毒毒性下降,一线的医生非常清楚

如何在新冠有症状病人与其他病人之间的分诊(Triage),毕竟这是他们基本的职业训练。

很难想象上海一个大三甲医院的内科主任,两个月去管理一个接纳3000多阳性无症状健康人群的方舱。

现在我了解的是国内三甲医院的医生工资靠的是国家财政补贴支撑,以前是不需要国家支付的。

家园 现在医生说不上话,都是社区管事

医生、护士只管埋头干活。而社区也只是防疫指挥部的抓手,现在的这个防疫指挥部说起来是个临设议事机构,在当前疫情政策下却是权力惊人。

只要盖着防疫指挥部的章发文,就能管文教卫市场交通服务各业,就差管公检法了。

家园 好像北京居民已经质疑街道自主实施封控的法律依据

并且报警。民警到现场后要求街道出示相关的文件,街道不能提供,于是解封。

家园 支持,连统计年鉴都怀疑

不知道他有多大本领

家园 请教一下

主要是时间太长了,病毒毒性下降,一线的医生非常清楚

病毒的毒性,随着时间过去而下降,这个有没有理论依据?

一方面,我个人非常希望这个是真的,因为我父母都没有打疫苗,心脏科医生评估过是不建议我老爸打,我老妈见我老爸不打,她也不肯打。

另一方面,我又担心这个是Wishful Thinking,按照我的理解,既然变异是随机的,毒性变强变弱,应该也会是随机的吧?我们最多只能说O记毒性不如以前,但也不能保证后续的变异会更弱吧?

家园 病毒学上非常明确的是,病毒进入人群开始

传播的同时,会不断发生变异;毒性可以变强或变弱,是随机发生的;但各个变异株在宿主(被感染人)的限制下竞争生存,如果病毒毒性高,在短时间内引起严重症状或杀死病人,这个变异株只能传播给很少的密接人群。所以进化淘汰结果的总趋势是毒性下降的病毒变异株胜出。

从常识上也比较容易理解,毒性低的变异株导致的临床症状轻,对病人活动能力的限制小,病人活动范围大,使变异株更容易传播,生存下来的几率大。

奥秘可戎最初从南非一个病人身上分离出来,累积了50几个全新的突变。进化出这么多的新突变是需要相当长的时间;同时病人自身免疫力很弱,一直没有能够清除病毒;再有病毒的毒性很低,也没有杀死这个体质弱、免疫力低的病人。相互共生的状态维系较长时间,才能进化出奥秘可戎。一旦奥秘可戎在世界范围内成为占绝对统治的变异株,比它毒性高的变异株是非常难以生存的,只能在奥秘可戎基础上发生小的变异,传播能力可以增强,但毒性通常不会增强。

今后再出现毒性高的新冠病毒,需要在免疫抗原性上与奥秘可戎产生根本差异,才可能再次造成大爆发,通常至少要几十年的时间。1918年流感大爆发,用了2-3年才结束;之后每年都有流感季节性小流行,知道1957年发生第二次大爆发,但规模与死亡远远不及1918年的大爆发。从病毒基因组结构比较,新冠病毒发生这种大变异的能力远远低于流感。

家园 这里似乎漏了一个传播的因素

从常识上也比较容易理解,毒性低的变异株导致的临床症状轻,对病人活动能力的限制小,病人活动范围大,使变异株更容易传播,生存下来的几率大。

假如病毒的潜伏期症状不明显,同时潜伏期还可以通过气溶胶方式传播,那么,逻辑上讲,即便毒性大的变异株,是不是生存的几率也大?

家园 可以通过气溶胶方式传播确实是人类第一次

遇到的情况,目前机制还不明确。我可以想到的包括:病毒包膜蛋白对病毒的保护更好,可以在宿主以外自然界生存更长时间;另外病毒接触新的被感染者并成功建立感染所需要的最低病毒数量低,即使负载在气溶胶上很少量病毒颗粒,就足以引起新的感染了。

另外,目前奥秘可戎在流行中占有绝对的统治地位,任何新的变异株都是在奥秘可戎基础上产生新的突变。奥秘可戎已经可以通过气溶胶传播,那么新的毒性大变异株产生的影响也不会很大。一是人群已经有部分交叉免疫力,二是疫情防控会随时注意到重症病人,从重症病人身上分离病毒,监控病毒变异情况,特别是毒力增强的变异株,这些措施会进一步限制毒性高的变异株传播,变相地放任毒力弱的变异株传播。

家园 第二点似乎不很靠谱

二是疫情防控会随时注意到重症病人,从重症病人身上分离病毒,监控病毒变异情况

即便是中国,各地防控的水平不一,也难免挂一漏万吧?更何况海外躺平式防控,尤其是南非,听过的说法是,那里有大量的艾滋病人,免疫力低下,是最好的病毒培养皿,那么,会不会防不胜防,有一个毒力增强的变异株跑了出来,那就前功尽弃了?

家园 基本上不会出现你担心的事情。

流行病爆发时期,最重要的医疗资源就是重症医学(ICU),直接决定了死亡率的高低。如果发生医疗挤兑,也是在重症医疗资源被击穿后,发生大量死亡。

所以重症医疗资源是被重点监控和保护的,也是观察监控病毒变异最重要的地方。

刚刚看到我们同学转发的一个新闻(本轮疫情大陆地区感染数突破50万)。

截止昨天(11月26日),自8月7日起计算的本轮疫情,全国大陆地区(下同):

​感染者已突破50万,合计54万2507人,目前重症累计报告119人,目前在医重症109人,重症率万分之2.1。

这119重症病人的资料会被详细收集分析的,包括对病毒的分离和变异情况分析。

家园 无知者无畏
家园 感谢感谢!

总算有一些让人心安的数字。。。

感染者已突破50万,合计54万2507人,目前重症累计报告119人,目前在医重症109人,重症率万分之2.1。

家园 我来说一段你不爱听的

中国的疫情目前正在快速发展期

目前扩展速度基本是每一周翻一番

感染之后,从无症状到确认,发展到重症,ICU是需要时间的

大概从感染发展到重症需要2-3周

所以这119例重症可能是来自于2-3周之前的感染数字

2-3周前大概是11月初,那时候恐怕感染数字只是目前这个数字的10%不到

5万感染中出现100多例重症是不是就可怕多了?

并且病毒的传染是首先感染社会活动多的年轻人,然后才逐渐开始感染老年人

所以目前感染的人群恐怕老年人的比例还偏低

在爆发上升期,所有的重症率死亡率都会明显偏低,2020年用这个花招欺骗群众的伪专家玩过很多次的技术了

我觉得这个是基础时间差知识,但凡这几年追踪过新冠发展的伪专家都应该知道

卫健委也在粉饰太平?

通宝推:瀚海黄沙,愣头兔,qianji,
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