五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】时政问题要讲常识、事实和逻辑 -- 松花江

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家园 我原贴已经说了,病毒转弱,香港的高死亡率在大陆不会出现
家园 您这个判断从哪里来的?

病毒真的让“一个国家10%的人口无法劳动”,让“美国,日本,英国以及整合西方世界疲软”吗?您的这个判断有依据吗?

家园 哪个专家

哪个专家敢这么说?新冠疫情之前经历了好几波,到你这儿就敢说以后没有了?甚至就算某波超额死亡少,也无法确定下一波,以前也不是每一波都单调递增或递减的。

通宝推:愣头兔,
家园 图片显示问题 -- 补充帖

在我电脑上,我文中的图片(png格式)有时不能正常显示——显示为黑底。刷新后就可以正常显示了。

家园 既无依据,又无信用

无依据,我已经说明了。无信用,虽然你是最近才开始在河里发言(之前仅有一条),但知乎上共存派大佬我都看过,全是从年初奥密克戎出来就宣扬死亡率降低,然后香港又死了一万人,美国又超额死亡四十万,可以说共存派这个群体早就没有信用了。

家园 再见! -- 补充帖

谢谢大家参与讨论,这里再统一回复一下。

首先向大家道歉,我主帖的标题容易伤人自尊。“没常识、无逻辑、无视事实”,主要是针对防疫过程中的乱象,或者某些帖子的内容,并不是针对西西河具体某个人。

关于防疫,广西柳州的做法就很好。

我虽然在2013年就下河了,但主要时间都是潜水。中国防疫中的乱想让我没有忍住,最近冒出来说了几句。非常感谢河友积极参与讨论,特别是愣头兔的帖子,让我思考了很多,所以我针对他/她帖子的内容进行了较多的回复。言语中多有得罪,还请原谅。

这两天整理数据、发帖花了不少时间,已经影响到了我的正常工作和生活。我愿意把之前我在一个帖子的内容重新贴在下面:

时政话题在网上讨论,容易陷入站队的困境。我们希望中国发展越来越好,所以往往对中国的事情向好的方面揣测。中国的情况特别复杂,决策者面对的都是多重约束下的相对最优解,作为绝大多数的普通老百姓,掌握的信息都非常有限,很难简单评价政策的对错。

国内现在已经开始调整防疫措施,我也没必要充当键盘侠在这里指手画脚。所以,从现在开始,我又要潜水了。欢迎河友继续参与讨论,只是我不再有机会回复。希望您们不会把我的早退理解为失礼。

通宝推:老科学的家,不远攸高,流江河,
家园 对毒性减弱存疑

香港的新冠死亡人数绝大部分集中在2022年1月1日以后,从 2021年12月31日至2022年11月30日的新冠死亡人数是10531。

另外一个说法,奥米克戎毒性减弱也存疑:国外都是出现一个感染人数和死亡人数的高峰期,是不是因为群体免疫的结果,大部分人都感染过了,有了抗体,表现出死亡人数下降?而入冬以来死亡人数曲线在抬头上升,这一点好像也否定了毒性减弱的结论。试想一下,在大部分人都有抗体,群体免疫的情况下,若毒性减弱,死亡人数怎么还增加抬头了呢?

家园 没关系,你可质疑我的10%的数字。但劳动力减少在西方是事实

你可以自己通过链接去看。

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美媒:新冠严重拖累美国劳动力市场

http://www.cankaoxiaoxi.com/health/2022/1109/2494919.shtml

美国劳动力市场又一降温信号:续请失业金人数创十个月新高

https://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/2022-12-02/doc-imqmmthc6735440.shtml

家园 原因很简单:传染性增加,免疫逃避,后遗症恢复慢,重复感染。
家园 实名送花,分析得很透彻!

您要传达的信息对很多不发言的观众有很大的价值。我对您付出的努力表达敬意。

家园 宝推数据图表,商榷结论

我前面的那个主题帖中【整理】美国新冠统计数据及趋势,供讨论参考用,特别就中国。,只提供了死亡数据,因为我认为死亡人数是大家最关注的,缺陷是没有提供重症住院的数据图表,而重症也应该是影响对新冠看法的重要因素之一,你这个帖里有,实在太好了。

你的结论是

现在病毒已经很弱,感染后重症率低。

言下之意应该是赞成放宽措施。

但这个结论我认为需要两看,不错,现在的确是死亡人数降低不少,但是看美国的历史数据(美国数量比较大,统计上相对可靠一些,其他地区国家,比如中国,死亡总量少,个人认为没有特别的统计价值),新冠死亡到目前为止有三个波峰(你的图4左边和我的图4结合起来看),而不是一个逐步减缓的曲线。

在2020年7月份左右,也可以得出死亡数量大降,问题是,2021年1月份左右又出现更高的高峰。2021年7月份左右的时候,死亡也到了低谷,也几乎可以认为是太平了,而且当时是疫苗普遍使用的情况下,结果2022年的2、3月份又出现了一个死亡高峰。所以,我在我那个主题里的看法是,现在的确比较低,但是不知道接下去会怎样,还得看。

美国为什么会出现这样的显著的波动,其实一个主要原因也是在于低死亡率的时候,放开了放松了。

上面的数据分析是美国,那么如果中国按照美国做法,死亡爆增我想会是必然的,因为之前按美国做法要死的都还没死。

你的很多看法我也能理解。如果是我的话,我觉得按照实际情况适当放松,做到不要剧烈反弹,而不是一个都不能有,似乎更合理一些。防控的数据依据,更应该是重症和死亡数据,而不应该再简单的依靠阳性数量。

另外,图4左侧如果能够把时间坐标起始终点一致的话,会更好一些。

通宝推:红军迷,bluestarry,唐家山,newbird,愣头兔,菜根谭,
家园 很有内容的帖子,受教了。
家园 你去主动感染病毒,重复感染痊愈七到八次还是没事,我就信了。
家园 那个专家这么说的?美国福奇说没结束,WHO谭德赛也说没结束。

你说的新冠疫情结束了的专家名字呢?比福奇和谭德塞都权威吗?

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