五千年(敝帚自珍)

主题:务个虚:放开的问题,我算有点想明白了。 -- 绝对不是白领

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家园 道理我懂

以前在国外,约家庭医生就要几天,血常规要去另一个地方做,1周后发给家庭医生,专科医生更是要等很久。后来回国,运动受伤做核磁也就是第二天的事。

不过尽管如此,我也可以理解在地广人稀的国家,在住house的条件下,这种传染病感染与否还是有很大的个人决定权。

而在国内一线城市,人口密度极高,通勤、商圈、餐饮都非常热闹,感觉真就是听天由命,老人更不知如何保护。

而且,就算外国的经济数据下行、通胀高企,终归是别人家,看着不糟心,甚至可以带着批判的眼光看。国内就不一样了,如果国内来个波峰20%超死,来个1000万长新冠失去劳动力,以我们这个体制,真不知如何能两手一摊就回到2019的心态,实在会令人痛心。

用网上流行的话说,大概就是放不下助人情结吧。

家园 麻烦解释一下什么是“超额心脑血管死亡”
家园 什么叫超额死亡啊

美国心脑血管死亡这三年是比19年是下降了?

家园 数据来源见菜根谭的这个帖子

搜了一下,大概找到这个数据了

这个估计有几个问题:

1、统计数据仅仅覆盖了9亿多城镇居民,没有统计农村人口,所以计算超额死亡数据会偏低。

2、仅仅使用2019年死亡数据做参照计算超额死亡,但过去几年的死亡是逐年增加的,需要调整增加趋势,因此城镇居民的超额死亡估计又偏高。

3、这个数据来源于年鉴,不清楚是统计模型对采样点数据计算出来的,还是收集的完整真实数据,两者差别巨大,有可能从根本上改变结果。

家园 这个顺着链接找原作者

@chuchong 一并回复。

我只是搬运数据。我个人观点,中国抗疫做得很好,这个可以从很多数据上看出来,但是老是揪着河山硕太low了。这些宣传人员总能把理直气壮的好事宣传成疑点重重的坏事。

家园 大概率是采样点预估的

国内现在才将将能做到实时的医疗数据统计,而且得限定在二级以上医院。

心脑血管疾病死亡大部分应该是三级医院统计的。这两年受益于冠状支架和介入耗材集采,三级医院介入手术量是激增的,相应的上报死亡比例高一些我觉着很正常。

得空的话我看看能不能找些具体引证的数据出来。

另外我提个其他类似案例,跟这个心脑血管疾病也算是有一定相关性。心脑血管疾病和肾衰,糖尿病性眼底病变,糖尿病足等,都是糖尿病的严重并发症,基本都集中在糖尿病病程10年以上的患者。而国内对这些疾病的统计,基本都来源于采样预估,这往往与实际情况相差很大。譬如糖尿病足(分级三级及以上者),其治疗往往是相当昂贵的,2015年前一些大医院平均治疗费用在10-20万。因为很多三线地级市医院做不了需要转到上级医院,所以患者都集中在一二线城市大医院,三线城市医院基本没患者。但是吧,如果把治疗费用能控制在2万左右,为医生提供必要的技能培训和耗材,打开名气后,那么一个三线城市一般三级医院,马上就能吸引到非常可观的本地患者数量。我们还充分调研后预估过,如果能控制在1.4万左右,患者量会翻翻。

明白不。也就是其实国内很多疾病的发病率不高,是因为被高昂的治疗费用抑制了。而当某个疾病治疗方案有重大突破(譬如价格大降时),发病率会突然升上去。

家园 二十世纪末二十一世纪初

二十世纪末二十一世纪初,资本主义取得了伟大成就,资本主义的大厦已经落成,所剩只是一些修饰工作,只是天边还有两朵小乌云而已,一朵叫共产主义,一朵叫法西斯。

两者也都曾是资本主义的手下败将,没什么可怕的。

家园 冠状支架死亡率很高?

否则无法解释你的逻辑啊。而且问题在于,多死的这些人,如果没有冠状支架集采降价,会怎么死?在家不治突然死了不进医院直接火葬场?和我的经验不符合。我的经验,这些人,即使在农村,都会去一趟医院的。不管城市还是农村低收入家庭,老年人都会攒一笔钱走这最后一次医院,不图治好病也图自己孩子的名声。跟古代老人攒钱买副棺材摆在屋里一样。当然我的经验未必有代表性。

家园 今天晚上躺床上才想起一件事。

TMD这么一搞起来,明年的两会还能不能按时召开了?

跳下床,查了一下,不确定,但应该是3月份。

家园 没错,老传统了,大灾大难,多死点人就过去了

剩下的人重建生产,平均资源还多了。

过段时间再来一轮。

家园 是到医院的患者数量提高了

导致与之相关的一系列数据都会提高,包括死亡。

譬如到医院治疗的糖尿病足患者量上去了。那么与糖足相关的截肢数量,死亡数量都会上升。

当然,这只是我的一个猜测。

但我确实看到了,随着支架集采,医院患者量的明显提升。

这种直接与疾病相关的死亡,你可以认为数据(或采样数据)来源于医院本身。

去医院前或去医院后觉着无法负担放弃治疗,是无法入统计的。

如果之前治疗费用10万+,集采后治疗费用4-6万。你可以想象会否直接影响最终患者量。

注意,一般来说,三甲医院医保后自费约50-60%比例。

家园 心脑血管患者,未必来的及去医院医院

去年有个同事,早晨起床胸痛,未及到医院即亡,37岁。我母亲去年10月也是早晨胸痛打电话给我,我一边赶过去,一边叫了救护车,我到母亲家救护车也到,送医院检查心梗,做手术放了二支架。医生和我说心梗死亡率70%,吓的我差点跳起来,随后医生又来一句,那都是送医院前,及时到医院的基本上都是救,弄的我哭笑不得。

家园 日本参众院议员定员713人,

2022年7月感染了一百多

https://new.qq.com/rain/a/20220727A054BA00

家园 张柏芝:“不出去做事你养我啊?”

想起这段经典情节,如果政府像周星驰那样爽快地回答:

“我养你啊。”

那就皆大欢喜了,所有矛盾迎刃而解了,人民欢天喜地上楼回家了,所有参与各方都赢,病毒成为最大输家。

根据美国的经验,这样做非农就业数据还会更加好看,然后刺激股市进一步上涨。

因为这群人大概率会退出劳动力市场,注销boss直聘的id不再求职了,不计入失业人口。

家园 头两年我也是清零派,今年我是共存派

说实话想的没你写的这么复杂,复杂的事情如果不能掌握全部细节,就抓住主要脉络就好了。

在我看来放开势在必行,一、绝对清零做不到,因为国外不清零,你不可能闭关锁国;二、清零继续执行下去,产业链外迁、经济下行是必然的事,美国贸易战没有做到的,清零会做到;三、清零要花大量的钱,如果经济下滑,清零必不可持续;四、如果经济恶化、民众失业,你所说的坚持改开在哪里,你画的复兴大饼在哪里,你的合法性在哪里。

所以,清零不可持续,拖的越久内伤越重,不如放开。

另外,做为统治者,大可不必对被统治者备加呵护,人祸你要努力避免,天灾谁也没办法,不要强行给自己加戏。

通宝推:俺本懒人,普鲁托,
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