主题：【原创】赤城和八九战车 -- 说说九一八时期日本军工的水平 -- 萨苏
这本来是给浅水鱼兄的一个回贴，写突撸了，干脆单独发吧。
九一八事变的时候，一般看法日本的军备已经相当完善，作为一支现代化的军队中国当时极难抗衡。我不是很认同这种看法，个人认为，当时日本的军事工业当时还有很大问题，正处在发展和完善的时期，还不能说是完备成熟的。它的成熟，是在以后大约十年的时间中逐步完成的。
就用网上认为日军装备中比较典型的“精良”武器 --
赤城号航空母舰和八九式战车来说说吧。
赤城号航空母舰，1927年完工服役，安装10门200毫米口径火炮，舰载机，60架。89式中战车，1929年4月，大阪兵工厂研制，重11.5吨，一门57毫米火炮，一挺6.5毫米机枪，装甲5至17毫米，最大时速26公里，最大行程120公里。
看指标挺唬人的，实际呢。。。
那个赤城号航空母舰设计上存在极大的毛病，根本就是一个三景舰的翻版阿。它真正发挥价值是在1935年大改装以后。
大改装之前，也就是九一八时候的赤城
这是大改装之后
您看出问题来没有？早期的赤城用了一个二百五的设计，那就是居然弄出来三层飞行甲板。这是个古怪而根本不实用的设计，实际上第一和第二层根本没法用，而第三层太短，根本无法起降较重的新式战斗机！这个古怪的设计造成赤城作了好几年的“鸡肋”。后来日本人都给憋急了，说八个亚卢这玩意儿不能玩阿，结果花了建造费的40%的高价，1935年给改成一层甲板了。
舰船发展历史上，早期的赤城是航空母舰不太成功的一个典型范例，记入教科书的。
至于八九式战车，那也是一个够呛的玩意儿。这种战车是日本用英国维克斯MK.C战车拷贝设计的，本来是“轻战车”，设计超重成了“中战车”。日本人自己的评价是：“中国戦線を始めとした多方面で使用され、兵装も装甲も、機動性も貧弱であった”（在中国战线多个战场使用，无论武器，装甲还是机动性都很糟糕）。
关于它在东北九一八事变中的战斗力，关键毛病是九一八的时候八九式战车只有甲型，也就是使用汽油机的品种，直到1937年上海会战，日军的八九式才有一部分改成了使用柴油机的乙型。可是由于资金的限制，还是有一部分甲型参战。国军炮兵有一个奇怪的发现，那就是同样一迫击炮打上，有的时候日本战车就是烧成一团火，有的时候晃悠一下接着往前开 -- 原因就是使用的发动机不一样。
实际上八九式在对马占山作战中效果不佳，主要是故障率太高，出动率低。“極寒の満州では戦車のエンジンを徹夜で暖めるなければならなかった。排煙、騒音、などが酷かった。”（在苦寒的中国东北，发动机必须彻夜开车保暖，排烟，噪音等让人难以忍受）。最后日军只好把缴获张学良部仓库里的雷诺NC战车派出去，和马占山交锋，效果比八九还要好些。
你说小张干吗不把雷诺撤下来打日本人呢？
当时的日军装备，比中国方面强，但也不是哪个方面都强，中国用万国牌装备有万国牌的好处，有些先进的装备日本人也没有，比如到31年底19路军抗战的时候，波音218战机的性能就远比日本人的三式战强，把日本人搞糊涂了，弄出一个战斗机无用论来。但是长久来看，日本是当时唯一亚洲全用自己兵器的国家，建立了可靠而长远的军工计划，更由于其国力和生产力的优势，日军在全面对华战争前期，其兵器的优势是巨大的。
可见，发展自己的东西，即便有一些代价，也是值得的。
不过说到九一八时代的日本军工，个人认为还不是很完善，中国军队真的要打，日本未必有全面侵华的能力。以当时的情况，纵然要吃些亏，打出一个比较可以接受的停战条件至少比把东北整个儿丢了强，而且不是不可能的吧（考虑日本方面的补给线和动员程度问题，在第三地打中国不是它的对手，放进家门，日本方面也未必有必胜的把握，那时候日本人瞻前顾后的性格就该发挥作用了）。而以后日本军工的发展，鞍山的钢，抚顺的煤，东北的大豆高粱都不能不说给它注入了鲜血。
唉，东北的百万领土，三千万同胞啊。
[完]
确实如此，那时候日本的实力虽然比我们强，但我们也不是没有一拼的。完全不抵抗的撤退，只是滋敌以逞
比如三八大盖，还有王八盒子，那都是二战中有名的破枪。。。
德国的老虎一直也有问题，可是不能说德国的军工不完善。二战时日本人已经有一些可以傲视其他国家的军工产品了，比如长矛鱼雷，再有就是生产能力和1931年没法比。1931年的时候，日本人在军工方面还是在当学生快毕业的途中。
曾经隔山打过老牛
鬼子大概就是属於“见了怂人压不住火”，当年要是奋起一击，大概外蒙也不会丢了。
期待老萨能出更多的好文呀!
比如鱼兄多次强调的伪满问题,在其眼力,俨然是所谓前清的衣钵,不说当年小鬼子如何处心积虑的扶持小傀儡,就是这小傀儡自己也知道自己是个什么货色,在回忆录里没少骂鬼子. 放着满眼的小鬼子刺刀不见,70年后还刻舟求剑的看伪满,也实在是个妙论呀.
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“不过说到九一八时代的日本军工，个人认为还不是很完善，中国军队真的要打，日本未必有全面侵华的能力。以当时的情况，纵然要吃些亏，打出一个比较可以接受的停战条件至少比把东北整个儿丢了强，而且不是不可能的吧（考虑日本方面的补给线和动员程度问题，在第三地打中国不是它的对手，放进家门，日本方面也未必有必胜的把握，那时候日本人瞻前顾后的性格就该发挥作用了）。”
“放进家门，日本方面也未必有必胜的把握”
关东军早就在东北了，朝鲜也有兵力配合。这家……当时门早就破了。
还有，当时中国的装备自造能力奇差，轻机枪以上的武器多半倚靠进口，而日军具备切断中国武器进口的能力。
日军1931年的武器是不完善……可当时中国兵工工业接近空白，别说造，修的能力都大有问题。
单纯从兵工来看……没法得出你哪个结论。
可以去看看,然后再说"当时中国兵工工业接近空白，别说造，修的能力都大有问题"好吗?
东北做为张老疙瘩苦心经营的老家,实在不能不叹服这老土匪的雄心啊,真是一代枭雄.
对了,老萨能不能也系统发掘一下东北军的装备啊? 尤其是小鬼子对东北军装备的评奖(其实老萨也提到了一些,就是用东北军的坦克打东北军).哈哈,老萨的好文就象海绵里的水呀.
八年抗战时日本人下了多大工夫来切断中国军队的进口路线呢？东南海口的占领和封锁，攻占香港，切断印度支那路线，切断滇缅路，苏日协约。。。 不认为日军1931年具备这种能力。
放进家里打，意思是在中国东北展开战斗，日军在韩国朝鲜当时没有较大的军工企业，不可能从朝鲜支持整个东北的作战，需要从日本国内提供作战物资，这是个漫长的补给线。而1937年日军侵华，华北的日军已经可以得到东北地区工业系统的可靠支持了。。。
中国进口武器补给线确实不大可能被掐断。
不过说到军工——
事情验证比较简单，拿1937年日本关东军师团级的装备情况和东北军精锐部队的装备对比一番。
对了，最好还能还有当时训练所用的弹药量对比一下。
一个说法说能造各种口径大炮，另一个说法说关东军拿它造枪，干嘛关东军不用它造炮？
1、 “沈阳兵工厂也叫东三省兵工厂，地址在大东边门外东塔以西（东塔以东为飞机场），1921年建成，1924年进行扩建。工人最多时达2．5万人。厂内聘有日、德、奥、俄、瑞典等国的技师，能够生产各种炸药、各种口径步枪、轻重机枪、各种口径大炮、地雷，以及各种枪弹、炮弹等。该厂是奉军军火的主要生产基地。”
2、
“奉天造兵厂原先本是“东三省兵工厂”，是旧中国作为东北地区的武器供应基地，于1912年创设的。1931年，日军占领东三省，霸占了“东三省兵工厂”，使该厂沦落为日本关东军的兵工厂。1932年，日本大仓族和三井会社合资再改组成了“奉天造兵所株式会社”。
到1936年，成为日本傀儡的“满州国”政府投资2000万日元扩充了该兵工厂的规模，使“奉天造兵所株式会社”变成了满州国的兵工厂，改名为“奉天兵工厂”。1945年日本战败后，“奉天兵工厂”被国民党接收，于1946年11月再编为“国民党兵工署第90厂”。
在第二次世界大战中，该厂为日军和“满州国”军队生产了99式步和38式步枪，11年式、96式和99式轻机枪，92式重机枪等武器。第二次世界大战结束后国民党接收该厂，成了国民党兵工署第90厂，并作为国民党军队有力的武器供应源，开始了活动。从该厂过去的产品中选择了99式步枪和99式轻机枪，并开始把这些武器改进成当时国民党军队所用制式枪弹“7。92mm毛瑟枪弹”的口径。
此外，该厂得到美国的援助，陆续使M1和M3冲锋枪的生产计划步入了实行阶段，另外还计划了M1步枪的生产。但由于国民党军队在内战中战败，蒋介石逃往台湾，国民党兵工署第90厂被中国人民解放军接收，成了解放军的有力的兵工厂。 ”
70余年过去了,可以发现,今天大家对当时敌我双方的认识,并不比当年强多少啊
. 尤其是什么无价值牺牲什么天灵盖狼牙棒什么伪满前清什么战乱转移的,稀里糊涂一大堆呀,反正是恐日有理投降无罪抵抗可耻.
老大赶紧多喝点水,悄悄的开挖,打枪的不要. 有时间的话,可以慢慢的把当时敌我真实的对比写写,肯定是连环精彩的坑才啊.
不要纠缠于一点,系统的材料有了,大家谁没脑子呀.
抗战胜利已经60年了,一个甲子过去,有些国人还是需要补钙呀.