五千年(敝帚自珍)

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

共:💬612 🌺5756 🌵227
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 41
下页 末页
家园 很简单 看是不是站在广大工农一边

有些河友

骂现在的政策,还不是为了资本家张目嘛

家园 你很不客观

啥大事儿也没有干成,没有为中华民族打下大大的一片天地

反而强行主导了一次大溃败,甚至这次溃败就会彻底葬送几十年上百年来华夏民族争取来的民族复兴的机会

就这还汉武帝,汉武帝的在那儿尬吹

汉武帝有灵的话,我估计能过来表演雷劈

家园 你和老L是一伙儿的?稍等我屏蔽一下先。
家园 冻雨河友一边贬低胡总无能,一边用毛主席做胡总的标杆算什么标?

那你不如问50年一穷二白,毛敢不敢干。

因为毛主席敢干,胡总不敢干,所以他无能?冻雨河友可有过用毛主席做标杆评价驱赶低端人口、煤改气冻死人、灭猪砸鹅环保逼死人、房价飙升、任人唯亲?这算什么标?

比如说,冻雨河友这句话:

对胡四免农业税感恩戴德,对扶贫的伟大成就不以为然。

胡温可不止免了农业税,而且给农村老人发55块养老钱。很多贫困人口主要靠这点钱过日子。

我大堂姨今年87岁了,几个孩子都不大行,平时不给钱。她靠什么过呢?一是这点养老钱(她自己有时也捡点破烂);二是每年中秋春节孩子会给点钱;三是亲戚家有事都会请她吃席,吃席不能空手,他的孩子们会给她点钱吃席,然而主家不好意思收她的钱,这个钱就落到她兜里了;另外,吃席的时候总能碰到条件好的亲戚,再给点,她就这么对付着过。

现在他的孩子们也开始进入65了,劳动能力还在,每月突然多了一个进项,对那个年龄的贫困农民来说,这个钱能顶不少事。所以我说,这个政策的惠及面积太大了,比扶贫大,只不过大家现在对此习以为常了而已。就像有些人对毛主席留下的红利习以为常、觉得理所应当一样

90年代的农民是怎样一个状态?冻雨河友忘了吗?

============

人总是主观的认为自己是客观的。关键是要跳出自己的惯性思维看看:谁的论述中事实多、逻辑多,抒情少、形容词少。尤其是涉及到正当权的领导人的时候。因为只要当权就一定有人跪舔、而中国的舆论控制又相对严密。所以舆论大环境一定会放大现任领导人的优点、缩小现任领导人的缺点。

怎么尽量把自己摆到一个相对客观的位置?最容易的做法是把形容词(比如伟大、长治久安)去掉,只留事实,看哪边干货多

----------

冻雨河友想象一下,500年后,当事相关方包括他们的后人都灰飞烟灭了,后人读史:

胡温:取消了延续2000多年的农业税,历史上第一次开始给农村老人发养老钱。

习:历史上第一次狠抓流于形式的扶贫工作(贫困是相对的,所以会一直存在,比如加拿大贫困老人每月有~$1800的低保,依然有百分之十几贫困人口,所以全面脱贫等吹喇叭的都死球以后很难作为政绩史上留名)

冻雨河友连续用了两个伟大、来证明政绩的伟大,但是这种当权者在位的时候被鼓吹的伟大在历史上能作数吗?

------------------

我一直在正面回答冻雨河友的问题,比如上面冻雨河友提出的国外围堵问题,我用实际例子(预警机、三代机)说明围堵一直存在,突破靠的是自己扎扎实实地积累----江总胡总时代,中国就说这么过来的。

以化工行业为例:90年代中国和西方的差距是非常大的。不要说工艺和设备本身,就说观感,咱们自己的东西用上半年,到处跑冒滴漏、脏兮兮的。而西方、尤其是日本的装置运行10年依然干干净净。而我们在新时代之前,除少数特种化学品,已经完成追赶甚至反超了(主要是因为市场大,所以我们的装置更大)。这是如何实现的呢?

首先,我们之前的技术虽然落后,但是是自己的,已经吃透了。所以新技术对我们来说就是一层窗户纸,只要有机会接触,就一定能捅破。

其次,我们非常耐心。先整套进口,然后国产化。国产化的过程中非常耐心,从简单设备开始,国产化成功一台投入一台,不成功就绕过去国产化下一台,积累了更多的经验后再绕回来。。。就这样不骄不躁、每次前进一点、积小胜为大胜,并且在这个过程中把工艺摸透,最终打通工艺流程。

现在的玩法是什么鬼?说句不好听的,跟规化谷爱玲夺金牌是一个路子。问题在于奥运金牌就是个玩意,玩就玩了。高科技也这样玩吗?

-----------------------

冻雨河友一直强调习总解决的是事关长治久安的问题。我这里就有一个问题(因为想不明白,所以一直没敢参与相关讨论):接班人问题在中国历史上一直是一个隐患,这个问题连毛主席都没处理好。退休制度虽说有很多问题,其优点缺点现在能看得比较清楚。现在退休制度不存在了,这个毛主席都没解决的隐患如何解决?----反正我是想不明白。

如果这个问题解决不好,后患可比民宗问题大多了。

============

冻雨河友回头看看,谁先入为主的偏见更多?冻雨河友除了反复用形容词(伟大、长治久安)歌颂习总功绩,以及用毛主席做标杆证明胡总无能外,可有正面回应过我提出的事实和我论述的逻辑?

通宝推:偶卖糕的,西安笨老虎,
家园 习总对武汉的救援,比小强去武汉早得多

小强去武汉是2020年1月27日

解放军救援武汉的日期,你自己看

点看全图

小强到武汉那次,不仅解决了两万副护目镜,还解决了周憨憨的嘴吧问题:

点看全图

点看全图

“ 但是在抗疫这件事上,他比一尊认真”——稻徒嘛,当然是满嘴稻理,“ 他打满了全场”,再过两年,“淮海战役我指挥”横空出世,也不奇怪。

通宝推:东方的木头,不如安静,心远地自偏,
家园 冻雨河友也是农民出身,胡温前的农村是什么样子,你忘了吗?

我之前在河里讲过一个故事:大约96年的暑假,我妹的一个初中同学带她男朋友到我家玩,她男朋友在隔壁乡税务做临时工,得意洋洋地显摆:他们乡一个刚接到大学录取通知书的高中毕业生,因为和上门收公粮的联合执法队发生冲突,被派出所直接抓走,而且他们还要判人家刑毁人家前途。

我上大学以后暑假回家,还经常能赶上交公粮,收公粮的干部的嘴脸,现在还能记得。至于各种执法队更是多如牛毛,穷凶极恶。我家隔壁(他家还有计生问题),如惊弓之鸟一般,稍有风吹草动,就锁上门然后把钥匙往我们家院里一扔,然后全家做鸟兽散。

前阵子(9月份)有个河友提到:

村里有个老太太和自己的儿子相依为命, 儿子30多岁属于智障人士,家里穷的很, 乡镇上来要搬走他家唯一的口粮,老太太急了拦着不让搬,被推搡倒地摔了后没有抢救过来

这就说胡温前农村的样子。

胡温上台以后,突然有一天,公粮不用交了,而且还给农村老人每月55块钱,这是多么大的改变?惠及了多少人口?因为他们自己不会吹牛逼,我们就忘了吗?

通宝推:super97,西安笨老虎,
家园 廉相不是一个人去的

众所周知,19大以后廉相就是个摆设,谁也不把他当回事。据说只有老大外出的时候,才能暗戳戳搞点小动作。典型的就比如20年1月20日召开的国务院防疫会议听取钟南山等人汇报,当天晚上钟南山就在央视面对全国观众宣布新冠可以人传人,这是2020年抗击疫情的最关键的第一个转折点。大年初三,廉相快闪武汉也不是一个人去的,他还带着何立峰,显然这位才是帮着老大掌控国计民生、生产调度的核心人士。

通宝推:西安笨老虎,
家园 你总是在看立场,却不看逻辑

我一直认为,立场是最不值钱的东西,无非是从几个里面选一个,那个预测世界杯的章鱼保罗都可以有立场,男主人女主人一起呼唤小狗,小狗都可以有立场,所以立场根本没用。

重点是逻辑。

我来河里时间不长,你看看我11月11日发的第一个帖子:

我感觉很多人都没理解上面真正的意图

有半点对习“有偏见”的意思吗?难道我提前知道会放开,而且放开会搞成一滩烂泥,所以提前立好人设埋伏他半羽某人?

说实话我开头几篇文章对顶层的信心,现在读起来都觉得脸红。

还是那句话,立场是没有价值的,有价值的是逻辑。

我的逻辑非常简单:

你总会觉得一个主播/公众号说的头头是道、什么都懂,直到他说到了你了解的领域

股市、房价、言论控制、港澳台离心离德等等事件,之前不是不知道,但绝大多数人并不了解事情的全貌,所以虽然搞不懂他为什么要搞这么多恶政,但愿意忍着,并相信这是为了某个更大的目的所做的牺牲。

百姓受苦、无法理解、但因为信任,忍着不说

这还不算是对他的支持,那什么才是?

而这次疫情放开,操作过于离谱,包括但不限于:

· 瞬间转向,20条时候基调还是清零

· 强迫不愿意放开的省份放开,包括江浙沪皖鲁等经济大省

· 强迫学校线下教学,让小朋友们助推转染高峰

· 强迫专家按照政治风向说话,罔顾事实

· 赤裸裸的数据造假

· 妖魔化大白、居委会等三年来为防疫做出了巨大贡献的基层群体

注意,我们甚至没有触及是不是该放开的政策方向问题,这里说的都是些稍微有点常识就能够避免的问题!

你来告诉我,这里哪一件是人干的事?能干出这种事的这一届政府,你凭什么让人相信他是个在乎人民、为人民服务的好政府?难道把防护宣传做到位、把药品和血氧仪之类的东西造充足了再放开,对我们这个世界上最大的工业国来说,是无法完成的任务?

没人否定他有一些成就,我也说了,甚至有些其他河友不赞同的地方,我也认可是他的成就。但有点成就说明什么呢?难道说中国的领导人,干了10年,一点成就都没有取得,才是正常的?

我们现在讲的是药家鑫撞人后下车把人捅死的事,你在这跟我们说“药家鑫是个腼腆的好孩子”,还质疑我们的立场和人品,你觉得合理吗?

当然,你也可以说这一切都是小强背着一尊干的,若真是如此,小强为了恶心一下一尊,用几十万上百万老百姓的生命为代价,这基本上算反人类罪了吧?他要有本事把小强拿出来祭天,让小强把锅背实了,我也愿意当这事不是他本意。

可惜人家新年贺词里已经把这个可能性排除了。

所以逻辑很简单:

以前的恶政我虽然受害了,但我不懂为啥,我猜是有大棋;这次疫情翻大饼的操作,把大家都吓到了,也体现出这届要么不把人民放心上,要么团队和能力有大问题。再回想一下以前那些恶政,也都是他搞的,那我有没有理由怀疑那时候也是被他和他一团浆糊的团队搞砸了?

说他能力有问题,已经算帮他洗了,毕竟没说他不把老百姓当人看。

完整的逻辑链,没有一丝一毫的造谣,没有一丝一毫感情用事,甚至带着对他最大的善意,我也不懂你怎么会觉得我对习有偏见。

你老搞得好像看到有几个人不支持习,就好像大逆不道了,就怎么不爱国了,天要塌下来了;

你怎么不想想,作为一个爱国人士,当我看到德才有瑕之人掌握着亿万中国人的未来时,我得比网上看到几个批评言论,要焦虑得严重多少?

通宝推:杨微粒,夜郎国主,偶卖糕的,西安笨老虎,乾道学派,思罔学殆,衣香楚楚,
家园 冻雨河友提到立场不同可以尊重,双标不可接受。其实

@冻雨

如果不讲事实和逻辑、只知捍卫立场,则必然双标。比如冻雨河友对胡总的评价是:

无能无耻无操守无担当,历任领导人,跌破下限者。

我提出胡总上台的时候经济、军力都非常羸弱(南海撞机事件刚刚发生),这样说吧:胡总上台的时候,中国的GDP只有美国的14%、,胡总任内经济、军力都飞速发展,习总上台的时候,中国已经足可以和美国掰手腕了:

胡温10年,GDP暴增6倍、国家财政收入暴增6倍、中国取代美国成为货物贸易第一大国、J20首飞、军舰下饺子、055研制重启,湄公河巡航、军舰开到索马里,并且参与撤侨

冻雨河友立即说:那你不如问50年一穷二白,毛敢不敢干。

用毛主席做标杆,证明胡总无能无耻无操守无担当,合理吗?

再说了,冻雨河友反复强调习总的伟大功绩的时候,可从来没用毛主席做标杆;更不要说用毛主席做标杆评价习总的失误了。

所以说,当你被自己的立场感动得不要不要的时候,最好捋捋自己的逻辑。看看自己有没有双标。

========

立场这东西,如果只靠喊口号,还真的一钱不值。

比如说马前卒现在在河里名声不大好,因为他屁股(立场)有问题。前两天又有人在河里说:俄乌战争的进程基本是按马前卒的预测走的(我看不懂,所以没看过,只是转述河里的说法)。

如果以上都是真的,这就有意思了:马逆不符合河里的立场,而预测又相对比较准确,到底是因为他实事求是呢?还是因为他屁股歪了?

如果马逆的预测一直相对准确,那些指责他立场的河友,是立场坚定呢?还是不愿面对现实呢?

不愿面对现实、只靠喊口号的立场,一钱不值。因为他不知道自己捍卫的到底是什么,容易改变;或者他们捍卫的只是自己想象中的执念。

只有尊重现实、逻辑清楚,清楚己方的优点、承认己方的缺点,才能知道自己为什么要捍卫这个立场,这样的捍卫才可能持久。

通宝推:西安笨老虎,
家园 微信上有人说东章瀑布刚光复了?求证实
家园 老方新年快乐。不过你还是没说,为啥我说的“未入习总法眼”不对

讨论的起点是你认为我说的“许勇未入习总法眼”不是事实。

“这位军长未入习总法眼” ,出处何在?

但是你说了半天,说的都是许勇在胡总任内8年只升两级,不算快速窜升,不算“入了胡总法眼”。

并把许勇在习总任内10年被凉起来的锅扣在胡总头上:

只能说明他没有入胡总及前任老虎们的法眼

问题在于,我既没说你证否的“许勇入了胡总法眼”;也没能证否我说的“许勇未入习总法眼”。

您云山雾罩写了这么多字,能否直入主题:证否您所不认同的“这位军长未入习总法眼”呢?

家园 “亲自部署,亲自指挥”都三年了

过去两个月,“亲自部署,亲自指挥”啥水平大家也都看见了。

老方啊,你知道不知道,现在国内去世都不叫去世了,

叫“被优化掉了”。

通宝推:西安笨老虎,
家园 不是能力问题,是方向出问题了!
家园 我如果是1450的话,会和你说一样的话
家园 所以就可以编造历史?所以就可以否定过去三年抗疫?

当然,稻徒讲稻理嘛,这叫历史被“优化”掉了。

没有中国政府过去三年的抗疫,还不知道现在还能剩下多少稻徒“优化”历史?

一切否定、“优化”中国政府过去三年抗疫历史的货色,不是蠢,是真坏。

通宝推:扶桑,东方的木头,邪豆,心远地自偏,江南愿,老调重弹,凤城,不如安静,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 41
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河