主题：《三体》的“精神母本”——《黄祸》（三体电视剧上线想到的） -- 达闻奇

因为好故事都是不断迭代的产物。比如你是爱看三国演义还是三国志平话，大部分人根本不知道后面这个东西。这就是等级的差别。

你若非要吹黄祸这点用钢丝杀人的办法，那我也得说这也并不是原创。现实里面就有在树的两侧绑钢丝绞杀路过的骑摩托车的人的案例，电视里面我也见过。谁知道王力雄的灵感来源呢？这种文学创意总是后面写得更好的覆盖掉前面的。又例如西游记里面不少段子早就在元杂剧里面出现过，但有几个人会去考据元杂剧呢？

宇宙、外星人是科幻小说里面最重要的门类，没有之一。但是你说的例如《独立日》这种好莱坞厕纸片的逻辑是外星人不远万里来到地球，其科技水平是地球人望尘莫及的。然而就这样的外星人却只能和地球武器五五开，类似的片子还有《超级战舰》等，都已经被科幻爱好者耻笑多年了。

作为科幻从小读到大的人，我在看到第一部的时候就觉得《三体》是一个突破，因为它承认了当代地球人和外星人之间无法弥补的科技差。看第二部的时候看到了黑暗森林的定义，意识到这本书神了，第三部则进一步把世界观推进到宇宙的终结，更是前所未有。

黑暗森林法则，或者说宇宙社会学的伟大之处，在于它是对费米悖论的正面回答。费米作为20世纪最伟大物理学家之一，曾问了一个问题，就是宇宙如此地广袤如此地久远，按说早该有很多比我们先进的文明，也早该互相通信甚至找到了我们。为什么这没有发生呢？

三体之前的科幻小说普遍回避了这个问题，因为最简单的解释自然是外星文明稀有且普遍落后，但这太悲观无趣了。基地、沙丘、星球大战、银英、高达采取了人类独霸的写法。安德的游戏、太空堡垒、宇宙骑士承认了外星人的强大但是稀缺。还有的如黑衣人则认为外星人普遍存在且总体善意但就是要故意瞒着地球人，这一类变成了搞笑片。以上科幻小说还普遍违背了光速恒定不变这一基本物理学规律。

对大量先进文明的宇宙如何演绎的小说仅三体一例，而且三体还充分尊重了光速恒定的原则。作为对大物理学家提出的宇宙社会学问题的正面回答，你说这是硬科幻还是软科幻呢？我要说这个剧情可谓软硬兼修，在两侧都是王者。

大家同归于尽，算是次优结局了。甚至从长远看，是最优结局了。

毕竟没有永恒不败的帝国，等顶过后走下坡路，看不到希望而拉着所有人一起死，是一个比较容易接受的结局，不憋屈，不吃亏。

从名字上看，开始我以为这是作者为我们五千年文明保留的火种呢，居然也逃不脱最黑暗的命运。

研究火箭他不在行，刺杀倒是在行，暗杀中国老一辈火箭科学家，就为了坚信无工质火箭？

哪怕是闲棋冷子，告密就能让章北海彻底完蛋，且中国火箭研究陷入混乱。三体人偏不干。

话说回来，其实三体的基调并不算灰暗，以当时宇宙的技术水平，人类被灭掉是大概率事件。我们智人对直立人，那年何曾手软了？

你在” 微博知乎上“不敢说么，还是你默认那里的人都回来看西西河？建议你以后那个帖子是给西西河网友看的，做好标记，否则人家只是以为你是在隔空对” 微博知乎上“喊话，不好搭理你。

效果还不如@真理 写的。

首先，《三体》与《沙丘》《基地》《海伯利安》不是三国演义与三国志平话的区别，三体与后面这些小说都是世界科幻文学殿堂里的经典之作。而你说的两个基本同一时代，同一题材，内容相似，写得好的取代写的没那么好的，这很正常。而《三体》是不能取代《沙丘》《基地》《海伯利安》的，只能与它们并列。

其次，

这里你混淆了素材与作品之间的关系，黄祸的写作有内容来源也很正常，不改变我的结论，就是看过《黄祸》的场景描写，那种恐怖、诡异、惊悚效果与《三体》相似，且早于三体，所以我看到“古筝行动”没那么惊艳。而《海伯利安》里在河道拉纳米材料，非要扣的话我都可以说三体抄袭了。但我没这么说，就是不想扣这个原创问题，你用这个扣《黄祸》就没有意思，因为《黄祸》至少比三体早。

再次，没有一本科幻小说是没有bug的，你如果要三体的bug大全我可以传给你，三体迷整理的，绝对专业。至于说《独立日》之类的，与我何干？我可没有说它是标杆，只是举外星人入侵的例子而已。

第四，中国的科幻读者，或者更准确地说，《三体》读者，大部分对三体顶礼膜拜的原因，并不是因为它的科幻文学身份，而事实上是把它当做现实主义文学来看的，因为它本来就是从冷战前后的国际政治博弈中总结出来的，所以它有非常强的现实意义，不管是从消遣，还是从长见识来说，都很有价值。这一点上，之前有一位翟教授已经写的很清楚了：

科幻奇书《三体》其实是部历史小说

所以我从来没有贬低三体的价值，我只是指出一些对于三体的谬赞溢美之词的不实之处。

而对于看过更多的科幻小说的人来说，对于三体的评价会客观很多.包括外国读者，可能同时喜欢三体的，甚至也把三体奉为最好的科幻小说，但绝大多数都不会去贬低《沙丘》《基地》《海伯利安》。

第五，关于宇宙社会学的问题，我已经说过了，这是社会达尔文主义的变种。至于它是不是回答了“费米悖论”，这只能说是对费米悖论的一个猜想式回答。到目前为止，人类观察到的UFO现象也不少了，虽然没有人板上钉钉的证据说UFO就是外星人，但实际上仍然有很大可能，费米悖论是不存在的。

所以之前的小说不对此做正面回答，可能本身就觉得这个问题意义不大。而刘慈欣找到了一个角度，勾勒出了一个模型，然后生发出一个故事，这当然很好。

但把它当成一个既成事实去赞扬就很可笑了，难不成你还真认为“宇宙社会学”是对的？那么我给你一个戴锦华教授对刘慈欣的疑问：

戴锦华这么说：

三体中用两个故事，一个农场主悖论（11点钟给火鸡喂食与感恩节杀火鸡），一个二维虫悖论，得出了局部经验不能直接类推为整体经验，而黑暗森林理论恰恰是用人类在地球生活的经验反推出整个宇宙的生存理论，这是否是逻辑悖论？

至于

三体中用量子纠缠传递信息本身就已经违反了光速不变原理。

比如，如果你对未来的预期是岁月静好，阶层跃升甚至打败美国，那么当然会对防疫放开如晴天霹雳，三观尽碎，不能自已。

而像我这种知道经济危机箭在弦上迟早要来的，对未来本来就没有什么美好幻想，那么放开自然对我没什么冲击。

三体的结局也是一样，如果你意识到人类、地球、宇宙最终都是会毁灭的，那么当然会坦然许多。其实让多数人纠结的不是你最终要死这件事情，而是死法。而程心最终重启宇宙的设定，甚至还可以算光明，所以三体给出的终极解法是：爱与记忆。

平话是元代作品。平话在中国不存，现存的《三国志平话》的本子在日本。可见在中国本土，平话因为写的太差，在演义出来之後就渐渐绝版了。

演义应该是明朝中期作品，演义的作者（也可能是个写作班子）完成主体创作之后，给自己挂了一个元末明初罗贯中的名字。这就像《李卓吾批评〈水浒传〉》，其实是叶昼点评的，但挂了个李卓吾的名字。

《三国演义》不存在明初抄本，最早的本子是嘉靖年的刻本。《三国演义》中还有靖难之役中才有的地雷。这一切都说明《三国演义》极有可能是明朝中期创作的。创作发表了一百多年，没有任何抄本、刻本，100多年后的嘉靖年间，突然刻本大爆发，不光《三国志通俗演义》大爆发，《残唐五代史演义》啥的也大爆发，太奇怪了。

四大名著的作者都是悬案，都没有铁板钉钉。

所以我说的是“基本同一时代”。而且封建时代社会结构和属性变化没有今天快。

而科幻小说是个极为特殊的品种，受科技和生产力水平影响太大。就像如果你问我《卡拉马佐夫兄弟》和《红楼梦》到底谁对人性的刻画更伟大，我只能说“不相伯仲”，因为基本的人性几乎没有变化。

但科幻小说就不一样了，从黄金三巨头时代到三体出版的2006年，科技、经济进步了多少？用这个去嘲笑四十年前出版的《沙丘》，不觉得自己很胜之不武么？

而且《沙丘》的很多幻想，到目前为止也不算过时，沙虫，能量罩飞船，在最新版的电影上看起来依然很震撼，我不知道很多人嘲笑《沙丘》这类作品的底气何在？

他们最有底气的无非是“科技这么先进还采用封建继承制”，但恰恰这一点，说明他们根本就没看透。

迄今为止，西方的政治制度真正脱离过封建制度么？民主选举的背后，不还是大的财团、金融家族把持？且西方的血统继承理念远远强于我们。

即便是在中国，改开以来的央地关系何尝不是变相的“分封”制？政治家族把持地方已经不是新鲜事，《中县干部》都出炉多少年了。所以从封建血统继承上嘲笑《沙丘》的，反而最没有看透世间的真相。

《花关索传》我以前看过开头，然後就被五雷轰顶，不忍卒读了。

这《三国志平话》也差不多。

十常侍卖官鬻爵逼反了刘备，皇帝派国舅董成（应该是「董承」的错别字）去招安

“ 第五，关于宇宙社会学的问题，我已经说过了，这是社会达尔文主义的变种。”，这是扣帽子式的评价。你自己说三体被当成“现实主义”作品，可是我们的时代刚刚经历了一次社会达尔文主义式的放开，只能说三体确实反映了我们的时代。你说的那些现实主义者对这本书的推崇，可以说就是因为他们看到这本书反映了他们的生活和对社会的某些认识，从而有了共鸣。可以说这正是三体一书的文学性所在。

可以说你用这个帽子压过来，根本就够不成批评。

“至于它是不是回答了“费米悖论”，这只能说是对费米悖论的一个猜想式回答”，你前面说三体“现实主义”，这里就说三体“猜想”，可见你的批评是在穷尽自己能想到的理由，而不顾及是不是有逻辑上的矛盾。科幻小说写得从来就是猜想。作为正面回答“费米悖论”的第一部且唯一一部的科幻小说，这已经够伟大了。这个猜想同样是精妙的，你用爱好推理的日本读者的话来说，这就是对宇宙、外星人存在的本格推理。看了之前一系列关于宇宙的科幻小说的读者，可以说期待的正是这样一部小说。你要想给圈外人、所谓的现实主义读者挑一本科幻界关于宇宙、外星人的唯一的代表作，那没问题，就是三体。可你要反过来推荐用激光剑互殴、蜻蜓一样的飞机、宇宙间的神灵什么的，现实主义者很可能会说这些都是骗小孩的。你用“并不是因为它的科幻文学身份，而事实上是把它当做现实主义文学来看的”当做对三体的批评，这不是批评，这是桂冠，是其影响力出圈而且可以持久的证明。

至于前面的什么题材和素材之类的分别，这本身就是相对的。三国时代的故事，究竟算是素材还是题材呢？而且古代中国演艺故事分明共享了不少素材，例如关公的形象在说岳、三国、水浒里面都出现过。这折损了这些小说的价值吗？没有。用三国志评话和三国演义相比，并不是要说明仅仅三国文里面三国演义覆盖了三国志评话，而是要说明在古典中国小说里面，四大名著的地位对所有其它的都是压倒性的。人们要看中国古典小说，首先要看这四本。正如三体对其它尤其以宇宙、外星人为题材的科幻小说一样。

这些人因为心里清楚一辈子也遇不上真帝国主义了，才这么欧欧叫。

满嘴荤段子的，四五十油腻大叔最多，因为凭钱凭身板都没戏了，只能过嘴上干瘾。

我对三体的现实主义成分的态度是辩证的，既有表扬又有批评：

并不像你想的全是批评。

至于防疫放开是不是社会达尔文主义，我的态度是：不是。如果你意识到病毒传播力和利用病毒搞乱中国秩序的外部力量的强大，你就知道放开是不可避免的。也正像《黄祸》中的王锋和石戈一样，王锋认为中国军力可以抵御外敌，石戈认为这不行（在该书出版的1991年那个时段，现实是石戈是对的），所以准备了玉石俱焚的方案。

也就像《三体》中的章北海一样，意识到三体科技的强大，所以早早准备逃亡方案保存人类火种有生力量。从自认为强大的人来看，当然认为他们是叛徒。但从小说设定的情境和现实来看，确实是最优选择。

所以我对《三体》、《黄祸》的现实主义成分态度都是辨证的（《黄祸》在西方称为政治预言小说或政治幻想小说，同样三体也有预言（寓言）的成分）。

但是这里还有一点需要辨析的成分，就是思维的路径依赖问题。举个例子，比如我跟你重复说“不要摔跤不要摔跤”，可能你出门就摔跤；或者我跟你说：“不要想大象”，那你第一个想到的多半是大象。

所以三体的“预言”（寓言）能力，本身也摆脱不了跟它作为现实畅销书和大众文化的顶流IP的关系，所以这个现实主义“变现”的成分，本身也与三体的传播过程脱不开关系。

其次，

这有啥逻辑矛盾，《三体》既有现实主义成分又有科学幻想成分，矛盾么？陈楸帆还说过“科幻现实主义”呢，难道他脑子有问题。

真正的逻辑矛盾在于，如果你也承认它的现实主义部分才是让它真正出圈的地方，那么刘慈欣一贯被磁铁引以为傲的硬科幻风格的价值又何在呢？

如果三体比沙丘基地海伯利安强是因为是因为它科幻的部分，我已经说了这里面时代的加成不可不计，而如果三体强是因为现实主义的部分，是不是说它“另辟蹊径”，只是因为恰好命中了大众的内心焦虑点才获得了这么多的赞誉呢？那么如果现实变化了，这种巨大的光环是否就不存在或黯淡了呢？

第三，我已经说了，在西方，三体是不可能“取代”沙丘基地海伯利安的，哪怕我们亦步亦趋做个“科幻四大名著榜”，那三体沙丘基地海伯利安也多半是有力竞争者，而不会谁取代谁。

我真正想表达的在于《三体》对《黄祸》的借鉴，而这远远不止一个古筝行动，我只是因为它是原著第一幕最容易想到而写出来了。

两本书我都是很久以前看的，所以我就能想到的相近之处再举一些：比如王锋利用各种手段提整中国军力准备对外战争，与维德类似；李克明以小人物撬动大局，性格坚毅的“孤勇者”身份与章北海类似；石戈（王力雄）利用“黄祸涌向世界”的恐怖威慑使西方不敢让中国彻底陷入崩溃与罗辑类似；中国行政系统崩溃陷入混乱与大低谷类似；欧阳中华建立“灵魂档案馆”（回忆录永久保存基地）与三体中地球文明博物馆类似，等等等等还有很多。

说了这么多，不是要贬低三体的价值，只是指出一个简单的事实，一个两个相似可以说是巧合，这么多的相似之处就不是一般的相似，说《三体》借鉴《黄祸》是没有问题的。

所以我想说的很简单，就是三体是一部很好的科幻小说，但没有好到你们认为的那种程度；三体有很多原创性的东西，但也没有你们想的那么“原创”。

而更重要的是：如果三体的巨大荣耀和光环有很大成分与它对现实的“预言”和“影射”有关，那么这种效应是否是可以"设计”和“预埋”的？为什么《三体》动画的上线时间，与三体电视剧上线时间，跟防疫的各项政策变动节奏呈现高度相似？联想到某派大佬是资深《三体》粉丝，这不由得不让我有一些不寒而栗的感觉。

又想到书中和现实中的：

“不要回答！不要回答！！不要回答！！！”

“不要抬头！不要抬头！！不要抬头！！！”

“不要摔跤！不要摔跤！！不要摔跤！！！”

你描述的爆发下文有所解释。

我来脑洞一下，人类已知的表达（无论艺术军事经济等全行业方位）的作品都是世界运行代码背后的显性表达，透过人类这个app实现，而在这个系统里不光存在人类.app还有其他而这个系统也是在另外一个app里无限套娃这就导致了上层或者平层有连锁或者间接性超越维度的反应或联系。

也就是说往后还有各种伟大的作品等着人类敲出来人类，实际上那些作品的逻辑从一开始就存在了，作品是世界运行的逻辑人是运行这个逻辑的程序，就像游戏里探索未知的地图一样人类以为自己是创造者，殊不知大部分认知都是设置好的，所见即是程序运行，没见的就不运行那么大一个宇宙如果全程运行的话负荷不了所以才会有光束恒定这种设置是符合资源比逻辑的也就是说有一部分自主逻辑者背后还有上层逻辑来施行运算，要注意的是这种逻辑下出现的上帝视角其实是人类脑洞的局限上面的上面是什么这是程序的bug,镜子里面镜子只是占用程序的bug上帝只是程序保护运算的清理设置程序。

还记得一句名言吗给足够的时间猩猩能敲打一部莎士比亚，这才是最科幻的。

所以人类app永远也不会探索到尽头，但是逻辑会一直运算换个马甲，即使这个系统崩溃还有无尽的上层与无尽的下层，所以当下层出现了一些东西的时候其实早在上层早就存在了，人类历史不是前后关系而是逻辑关系像个圈一样 ，时间定义历史就像你按时间搜索历史记录一样只是一种标签化，人类是可悲的程序一直在运算，人类的未来在微观里微观即宏观。

以上纯属脑洞完全没有任何科学根据，文章里的app完全是一种比喻而不是程序员思维的带入，毕竟未知的东西没有文字来表达那是什么东西只能是盲人摸象的描述脑洞。

明清白话小说前六强。各种文学史中单独开章节的存在。

《聊斋》是文言，另算。