五千年(敝帚自珍)

主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

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家园 展开来说吧

首先,我对林奇并没有什么情感偏向。注意我对林奇的死用的是“死于非命”,中性词,而不是“不幸罹难”什么的,就是不想给人有偏向的感觉。

其次,这毕竟是个关于三体的帖子,而林奇总体来说对于三体IP是有功的,花1.2亿巨资买下三体版权,没有让它“烂”在张番番手里,很多三体迷是很感谢林奇的。这次《三体》电视剧顺利播出,片头也打出了总出品人林奇的字样,说明制作团队也是肯定林奇的贡献的。

接下来是我重点要说的部分:网络辩论OR键政,要尽量避免三种状态(陷阱):

第一,情绪自激。自激大家都知道,拿一个话筒对着喇叭,你就会听到尖锐的啸叫,这就是自激。

网上的情绪自激多半显示为:越说越激动,越说越离谱。就像我之前跟人讨论左派的问题,有人说左派是爱国,左派替人挡子弹,左派是利他,左派是邱少云黄继光;就差说左派是天使左派是圣人了。

这就是自激,越说越过头越说越离谱,如果他说的这些成为共识的话,恐怕很多现在自认为左派的人将来都不好意思认领左派身份了。

你这里也一样,从杨志牛二,到恶人善人,到俄罗斯美国,到家庭暴力,现在又是法律和道德的边界问题,越说越上纲,浩瀚寰宇,四海八荒都快被你扯进来了。

情绪自激的原因一个是缺少自控,一个是环境因素。根子在于对纷繁复杂的形势变化缺少应对能力,从而产生内心焦虑。

第二,自我感动。这是键政的痼疾了,大家都是怀着一腔赤诚,希望中国好的。

但前进的道路上荆棘暗礁,复杂多变,大家对形势的判断未必一样。所以在理性层面上取得一致并不容易。

自我感动是一种抚慰内心情绪的方式,但未必是对大家都有利的。但这些东西很难用理性去规约。就像当初2022疫情爆发,最开始万众一心,众志成城扑灭武汉疫情,当然没有任何问题。

但等国外疫情四起,而我们“作壁上观”的时候,情况就变了,很多人开始“上头”。加上近年来愈演愈烈的新民族主义情绪,很多人都对未来有了不切实际的盲目乐观情绪,认为疫情会搞死西方,我们即将实现民族复兴伟大梦想星辰大海。

但这些想法都欠缺对现实的实际认知,将有史以来传播力最强的病毒看做弱鸡,对抗疫的难度也过度乐观,而对长期疫情下民众心理状态的复杂状态也欠缺认知。我那时候就觉得不妥,但在一片欢呼的上头情况下,我如果出来说一些“泼冷水”的话,肯定会被打为恨国党、1450。因此我能做的也只是不附和,不追随。

这种自我感动还包括俄乌战事时,脑补出一个“俄罗斯带头抗击以美国为首的西方旧秩序”的画面(他说你就信了),结果把自己带进坑里。

你这里也依然是自我感动,觉得自己代表了善良,代表了正义,代表了中国人民朴素的阶级情怀和传统伦理,而完全无视社会生活经济活动尤其是职场利益的复杂性。

第三,追求溢价。溢价这个东西,不是说不能追求,但一般的追求溢价,都体现为激进,试图一蹴而就,一举两得。

实际上世上的便宜事都不好占,俗话说一分钱一分货。就像子贡子路救人的事情一样,鲁国规定在外国救了人可以拿奖赏,子贡救了人却不拿钱,这就是追求溢价:一个可能他不缺钱,他觉得这是为国家省钱,或者说拿钱不符合他内心的道德标准。

所以溢价既有物质的又有精神方面的。但溢价不是这么好追求的,就像孔子批评子贡的,你不拿钱,别人也不好意思拿钱,那以后救人的人就越来越少了。

就像你说的一样,

把林奇之死说成“被陷害”,林奇就白死了,全国其它的类似“林奇”性格和行事方式的人,就不会有一点儿畏惧之心,就不会反省“原来法律抓不到把柄就肆意玩阴招会也会死人”。

“林奇就白死了”简直让人喷饭,仿佛林奇是带着什么使命去死的一样,仿佛许垚是什么行侠仗义大义凛然。

首先,你根本不了解其中的内幕,作为职场纠纷引发的命案,里面的恩怨纠葛利益牵扯你并不清楚,怎么就先认定了林奇就是恶人呢?也许许垚的表现真的不符合他的薪酬呢?任命他为三体宇宙CEO,为什么不是重用,而是贬斥,如果许垚是个三体迷的话恐怕要欢欣鼓舞吧?谁亏欠了谁,谁赚了,你作为外人搞得清吗?

其次,就算林奇拖欠胡投资人的回报,这也是他人生中污点,但这就“值得”让他被杀吗?胡投资人自己是怎么做的,许是怎么做的?况且世上并不是只有这两个人跟林奇有交道,林奇出事的时候很多公司下属很惊讶,许多人表示在公司林奇口碑不错,他去世的时候还有员工为他点蜡烛,好人还是恶人,有这么容易下结论?

第三,许垚作为法律高材生,在国内外都读法律,知法犯法,罪加一等。而且他作案手段隐蔽,心思缜密,用160多个手机号网购多种慢性毒药,在林奇的茶饮中投毒,手段残忍,心思狡诈,主观恶意巨大,这种行为如果能被叫好和鼓励,那现实之中人与人的信任和关系距离还怎么保持?许垚既然能在林奇的茶饮中多次投毒而不被发现,说明日常中林奇对他根本是不设防的。你为这样的行为叫好,那设想一下,如果你也有下属,你也有上级,那你每天上班都要注意自己的工作用品尤其是茶杯等,别被你下属投毒,还要提防被你上级叫到办公室问:“昨天你是不是趁我不注意在我杯子里放了什么东西,为什么我今天有点不舒服?”这样的职场生活,你愿意呆吗?还记得当年复旦投毒案出来后社会是什么反应吗?“感谢舍友不杀之恩”

第四,也不要用劳资矛盾去试图左右林奇案件的社会视角,许垚自身作为CEO,高管,本身也不算普通的劳动者,已经可以算既得利益了。他跟林奇的纠纷更多是半个资本与资本之间的龃龉,这些东西不适用套用普通的劳资关系视角。至于投资人的问题,这个不用替林奇洗,但中国民营企业融资难也是现实,林奇的游戏行业这几年因为版号问题运营情况也不会很好。

总之,在这个问题上靠自我脑补去追求什么“溢价”,甚至把法律问题道德化,道德问题绝对化,上帝视角,这都是给舆论场添乱。大多数情况下,就一事论一事是效率最高也最合理的做法,尤其是在道德伦理问题上,“溢价”不是那么好追求的。

另外,不要用“圣母”、“理中客”来污名化一种对于讨论环境的秩序追求。将道德问题绝对化极端化本身就是圣母行为。至于“恶人自有恶人磨”,因果报应是传统文化中堪称糟粕的部分,就算有点辩证法味道也很孱弱。如果你真想替劳资矛盾或社会公义发光发热,那么利用现有的武器包括法律起来抗争最好,而不是替犯罪分子叫好。如果你觉得现有的武器不够了,那么号召革命也行,那么请提出你的纲领来。请问你的纲领在哪里?不会是“恶人自有恶人磨”吧?

家园 你说的这些,

我跟其他河友讨论时基本都已经讲到了。

您这相当于看到俩人脸上都有颗痣,就断定他们是一家人。

这不是两人脸上有颗痣的问题,而是两人脸上有N多颗痣,并且位置类似的问题。那么,到底你是不是张麻子?

两本书我都是很久以前看的,所以我就能想到的相近之处再举一些:比如王锋利用各种手段提整中国军力准备对外战争,与维德类似;李克明以小人物撬动大局,性格坚毅的“孤勇者”身份与章北海类似;石戈(王力雄)利用“黄祸涌向世界”的恐怖威慑使西方不敢让中国彻底陷入崩溃与罗辑类似;中国行政系统崩溃陷入混乱与大低谷类似;欧阳中华建立“灵魂档案馆”(回忆录永久保存基地)与三体中地球文明博物馆类似,等等等等还有很多。

请注意,上面这些相似之处可不是一般的点,都是非常重要的设定甚至核心的设定。

这两部小说太不一样了,一部是科学幻想小说,一部是政治幻想小说。

科学幻想小说和政治幻想小说并没有那么严格的分界,像西方的《1984》、《美丽新世界》等很多都既有科幻也有政治幻想。《三体》中的政治部分就不说了,《黄祸》中其实也有少部分的科学幻想,当然里面有些已经成为现实了。

关于三体和既往科幻的关系,这个,如果在网上看的多了,就会发现越是对三体有深入了解,越是在科幻领域深入阅读钻研过的,对三体的认知就越客观,平和。网上有一个词:“三体教”,就是指那些除了三体对其他科幻了解不多而对三体顶礼膜拜的人。

以下这些材料我本来是不想贴出来的,但网上包括河里对三体的溢美之词和过誉的实在太多,还是贴出来吧。注意哦,这可不是什么三体黑,写的人是百度三体吧吧主:

三体里有哪些设定来自678十年代外星人地摊文学?不用细数,搭眼一看就有这些:

【1】高维空间操作,外星人特异功能之一,地摊文学中外星人能隔空取物或者从密室里神秘逃脱,靠的都是高维空间。外星人能意念移物以及读心也是依靠高维操作。

【2】其他维度空间的生物,外星人的一种物理形态解释,用来解释外星人为什么能进行高维操作,解释就是外星人除了有个三维躯壳,还在四维空间存在物理形态,该形态可以操作它们的三维躯壳(《星际穿越》居然也用了这个旧梗)。

【3】飞碟急停加速锐角转向。众所周知的飞碟奇葩飞行能力,人类物理学无法解释的神秘现象,当年一众NASA工程师发网文(其实是论文贴在网上)理论计算讲解这个东西必须打破动量守恒和角动量守恒两大定律才能实现(没错,他们算过你们所想象的纯靠能量以极其微小的拐弯轨迹线暴力加速的可能,并且用严谨计算证明暴力加速也做不到锐角转弯)。

【4】维度降低和提升,将高维度的物理结构(包括空间结构)降低成低维度形态,或者将低维度形态升高为高维度形态。前者类似三体里的低维展开。外星人用维度升高技术来把自己变为高维形态实现超空间(在第四维)运动,从而瞬间跨越三维空间中的遥远星际距离(三体里四维空间作为三维空间捷径的思路可能就来自于此),然后再用维度降低技术把自己恢复成三维空间形态出现在目标地。也就是说地摊文学里外星人根本不用虫洞这种傻13设定。三体里的一个创举是把全宇宙都给降维了,大刘是个狼人。

【5】思想锁。外星人劫持人类之后再把人类放回来之前,会给被劫持的人脑中植入思想锁(其实就是修改记忆和思维方式),以便让这个人回来之后每当想要回忆被外星人劫持的过程或者讲述外星人有关内容时,就会失忆或者强制转移思路。三体里的思想锁就是思想钢印。

其他的大家补充吧。常看外星人地摊文学(比如当年的《飞碟探索》)的朋友对这些都不能更熟。这些玩意都是没有根据的瞎编而已,别以为这就是硬科幻。

其实如果你书看得多了,三体也一样是看了前面猜到后面,早些年三体没得奖的时候,有些三体黑说过,他们早就猜到罗辑最后一定要靠三体放水胜过三体人,但非常不幸,被他们说中了(小说里三体人智子监控全球的前提下,罗辑还是成功地算出了广播坐标需要的所有信息并且计算了用来广播这些信息的所有小太阳核弹的位置,这些计算全都在计算机上进行,内容都在计算机屏幕上显示,罗辑不可能用心算完成,但三体人就是没有看明白逻辑准备这一大堆是为了广播?最奇葩的是,罗辑在智子眼皮底下把自己的生命信号与摇篮系统挂接,已经挫败过雷迪亚兹的三体人居然不认识什么叫摇篮系统了?其实说到底就是作者大刘让三体强行智降并且忽视罗辑的一切操作,否则罗辑靠什么赢啊?!)。。。。也许你猜不到具体是什么样,但你肯定猜得到作者要让主角翻盘必须用什么手段(大概率就是反派智降或者横空杀出第三方帮助主角,反正就那么几种套路)。

今天我们看《基地》觉得看不下去,觉得老套,太正常了,因为无数作品都抄袭过《基地》了,别说什么太空里的《权力的游戏》,权游那两下三脚猫智谋还没资格给基地提鞋呢,两者根本不能相提并论。权游里面大部分玩的都是权谋,而不是战略,就像现实里现代的美国成天搞些别人一眼就看穿的笑阴谋诡计,早已经没有当年全球战略的阳谋智商了。

《基地》的战略体系即便在现代还是真知灼见的(科学领跑,技术封锁,经济控制,信仰洗脑,信息误导,瓦解分割,控制渗透,基地简直把其他星系玩弄于鼓掌之间,最重要的是基地预言了这种控制手段最终不仅保不住统治,还会导致崩盘。三体从头到尾根本没有在这种高度层面思考过问题,就连小说里的四个不同阶段的黑森理论也都有巨大局限性,甚至作者大刘自己对于第四阶段最高阶段的黑森理论并没有形成明确的认知,只有朦胧的赶脚),你要是只想看个剧情,你不如去看《飞出个未来》,保证里面奇思妙想和感人剧情都不缺少,但是毫无一丝战略气息。

至于人物刻画这玩意,三体自己的人物刻画都被吐槽的要命,还是不要拿这个去和别人比了吧,五十笑百的嫌疑太明显。

三体真正的优势在于现实感强,所以很多人看到罗辑给史强讲的那个漏洞百出的黑森理论之后还是觉得好像真像有那么回事一样,基地的现实感几乎为零,从一开始就搞得像舞台剧一样,所以虽然它里面讲的政治经济战略都是和现实紧密相关的,但看起来好像根本与现实没有一毛钱关系。

所以这两本书本质上来说就像是一本伪装成童话故事的【警世真言】和一本伪装成【警世真言】的童话故事,读者只能感觉后者真实可信,前者似乎就是个玩笑。毕竟大部分人看书都是看个热闹,看个感觉而已,现实里如果有人拿着西游记反思现实,恐怕大多数人都会以为他活在梦里,毕竟没有多少人真的觉得【悟出什么道理比看什么书重要多了】,大多数的人都天真地以为【看童话故事悟不出大道理,必须得看啥啥啥深刻的书】,其实真给他们深刻的书他们也照样悟不出啥,因为关键不是书而是悟性。

至于三体有什么惊天逆转,什么炸裂设定,什么玄妙阴谋,没有,你觉得有只能说你看书太少了,而且三体里那些剧情逻辑漏洞你都没看出来(很多都是一眼就看穿的)。

我并不是要唏嘘提问者,只是平心而论,如果你真的仔细研究过几十遍三体原作,了解其中各种漏洞和狗血写作套路,你就不会这样到处吹三体了。三体确实比某些玄幻网文一般的科幻强太多了,但是这并不是你将它惊为天人的理由(不服气你可以搜索一下《三体bug大全》,绝对击碎你对三体的各种美好幻觉,因为三体里面有N多显而易见的低级错误)。

不过说实话,我也看不进去基地(虽然我还是硬着头皮啃完了),主要就是因为它已经被抄袭太多次了,它里面的玩意都被后人用烂了,所以现在看起来什么都是脸熟的,毫无新意。所以,某种意义上来说,这玩意其实可以不看(因为反正它里面那些玩意你已经在后世其它作品里见识过了,没有必要再去把原版嚼一遍,不会有神马新味道)。

三体确实很好,否则也不会有像我这种读者把它三部曲反反复复看了几十遍,把里面各种细节都抠出来了。但是三体的好并不是某些人吹的那样地球都装不下了,其实三体卖弄的一些噱头都来自六七十年代欧美地摊文学(我国八十年代才引入并且在九十年代才流行过,然后过了千禧年就没人提了),所以现在的年轻人和小朋友看过之后觉得新奇而且劲爆(地摊文学本来就是为了忽悠人的,里面当然有忽悠力最强的那些设定,不要以为你们是生在新时代就不吃那套,其实那些忽悠对你们这些新生儿一样有效,足够把你们忽悠到找不到北,毕竟当年我们这些老骨头爬出那些忽悠坑也是费了些力气的),还以为是新东西。其实只是你们没见过的旧酒而已:

水滴急停加速锐角转向都是地摊文学里UFO必备功能,黑森理论就是地摊文学里费米悖论的【文明互为天敌理论】的变种而已,而且还是一个不大经得起推敲的变种,所以网上反驳三体黑森理论的人一抓一大把而且各个旗开得胜,因为这个理论本来就是漏洞百出,罗辑给史强讲这玩意的时候提出的六个前提各个在小说里都有反例,也就是说罗辑推出黑森理论的六条前提各个都在三体小说里就不成立,笑。当然如果你对三体原作没有深入了解你是笑不出来的,因为你找不到笑点。三体里什么思想钢印,这玩意就是地摊文学里外星人阻止地球人回想外星经历的那些记忆锁的变种(记忆锁锁定你的思路不让你去回忆那些事,比思想钢印狠多了);什么4维空间操作隔空取物,那是地摊文学里外星人小绿人小灰人的必备特异功能,你要觉得这也新奇你就输了。。。。类似的新甁装旧酒的内容可以讲一晚上不重样。你觉得惊奇只是因为你没见过以前的地摊文学而已,这些都是地摊文学里用烂的设定。还有什么降维打击,也都别觉得是什么新玩意,日光之下无新事。

说到这里,基地和三体的最大区别在于,基地被后世作品各种借鉴,而三体借鉴的是前代的作品(事实上到现在为止还没有出现什么作品专门借鉴三体的,因为三体里那些个设定真心没啥新的)。

三体的优秀之处根本不在于什么设定(设定都是新甁装旧酒忽悠新人的);

也不在于什么人物刻画(三体里人物符号化的程度比基地有过而无不及,实际上三体在人物符号化的路上走的更远,罗辑有自己的思想吗?他根本不知道自己为什么失去了庄颜就醉心于当面壁者拯救人类了;章北海从头到尾都没想过老婆孩子只有一根筋拯救未来;伊文思从来没得到过三体人承诺不会毁灭地球其他物种就愿意帮三体入侵,他那什么物种共产主义根本就没在脑子里存在;维德不知道为了什么理由就要这个那个操作,然而他最没有拯救人类的动机,因为所有人在他眼里都啥也不是;程心根本不知道自己在什么地方正在干啥;艾AA只是作者的传声筒,提前看过了剧本,没有自己的思想;叶文洁知道三体要毁灭人类并且女儿都被三体害死了居然还在ETO里面混也是醉了;汪淼只是个移动摄影机,丁仪只是个广播用NPC;史强最多就是个简化版李云龙,靠着主角光环胡搞成功,真在现实里他这种选手早就被踹一边去了;云天明不是对人了失去信心了吗,不是对程心绝望了吗,怎么又想拯救人类了?三体里人物的思想根本没有逻辑性可言,他们的一切想法和决定都是因为剧情发展要求他们那么想);

更不在于什么情节设计(三体剧情bug一堆堆,三体对人类全程放水,一次不放水人类就地GG,你真觉得这种剧情需要般的设计比基地高明?)。。。。

三体真正的优点其实就是现实感(就像我前面反复强调的),基地其实最应该写成这种有现实感的样式,但阿西莫夫没这么干,也许当时脑袋被门夹了。三体的现实感让它的一切缺憾都不重要了,至少对于大部分浅读读者来说,这种现实感足够把大家忽悠瘸了(其实这种写法就是借鉴地摊文学,地摊文学为了忽悠人,可以把【农村小伙艳遇外星美女】写得很有现实感,让你们信以为真,这就是三体的笔法)。

所以,说了这么多之后,我建议大家,如果喜欢三体的现实感的话,可以去找找80、90年代与世界未解之谜或者飞碟外星人有关的那些地摊文学,或者某些阴谋论书看看,保证你看得比三体还爽。

吹基地的那些也别吹了,市长同学的力场护盾透光(里外能互相看个清楚)却能挡住激光,是可忍孰不可忍。

其实作为三体吧主能写这些,说明他跟我的观点是类似的:三体是本好书,但对它过度的吹捧和顶礼膜拜不是在顶,而是黑三体。

当年我还是惊为天人,这是没有竞品的一本书。但是今天回想,囿于时代和作者的个人立场,这本书不少地方是有缺陷的。

你说的太好了,可能若干年后,你对《黄祸》的这段评价可以原封不动地沿用到《三体》上。就像我之前跟人分析的,如果说《黄祸》当年引起的巨大影响有“时代红利”的作用,那么三体同样也有时代红利的作用。就像王力雄新写的《转世》就引不起太多影响一样,实际上在笔法上更成熟了,但思想跟不上时代了。

作者的主旨,一方面是对中国制度文化的讽刺和批判,另一方面则是推介他想出的政治制度模型,所谓“逐级代表制”。在所谓“黄祸”的中国难民大军中,一个简简单单“逐级代表制”的“民主”制度的推广,就简简单单焕发出巨大的功效。不得不说,这充满了文科生粉红色的幻想。

这个我之前已经指出了,《黄祸》的目的一个是用战略恫吓警告西方,另一个就是给“逐级递选制”做广告。从历史结果看,貌似前一个目的是达成了,后一个则没有达成。说明他对时代的问题看的是很清楚的,但是对问题的解法还是力有不逮。这是全世界政治家和学者的共同难题,不是他一个人的局限。

至于性描写什么的,只要不低俗下流,无关大碍。《黄祸》中的性描写主要是为塑造人物性格服务的,比如陈盼和欧阳中华与石戈的关系,不是搞什么恶俗三角,而主要是体现欧阳中华与石戈两人的性格特点,由此引发出对未来的解决方案的不同路径,这个是为作品的主旨服务的,不是故意搞噱头。

伟大的作品能穿越时代,生命力长久。三体是,而黄祸不是。

很不幸的是,《黄祸》在历史上是有自己的位置的,1999年亚洲周刊评选二十世纪百大中文小说,《黄祸》位列41位。

二十世纪中文小说一百强是《亚洲周刊》于1999年6月仿效西方的“20世纪百大英文小说”而提出的20世纪中文小说书单。但两者不同之处在于,“20世纪百大英文小说”只评选长篇小说,而本书单则将短篇小说集涵盖在内一同评等。

1简介编辑

评选方式

先由《亚洲周刊》编辑部列出500多本参考名单,然后邀请海内外的十四名评委投票选出一百强。

2评审委员名单编辑

中国内地:余秋雨、 王蒙、王晓明、刘再复、谢冕

中国香港: 刘以鬯、黄继持、黄子平

中国台湾: 南方朔、施淑

马来西亚、新加坡:潘雨桐、黄孟文

北美地区:郑树森、王德威

二十世纪中文小说一百强名单

  1、呐喊 鲁迅

  2、边城 沈从文

  3、骆驼样子 老舍

  4、传奇 张爱玲

  5、围城 钱钟书

  6、子夜 茅盾

  7、台北人 白先勇

  8、家 巴金

  9、呼兰河传 萧红

  10、老残游记 刘鹗

  11、寒夜 巴金

  12、彷徨 鲁迅

  13、宫场现形记 李伯元

  14、财主底儿女们 路翎

  15、将军族 陈映真

  16、沉沦 郁达夫

  17、死水微澜 李劼人

  18、红高梁 莫言

  19、小二黑结婚 赵树理

  20、棋王 阿城

  21、家变 王文兴

  22、马桥词典 韩少功

  23、亚细亚的孤儿 吴浊流

  24、半生缘 张爱玲

  25、四世同堂 老舍

  26、胡雪岩 高阳

  27、啼笑姻缘 张恨水

  28、儿子的大玩偶 黄春明

  29、射雕英雄传 金庸

  30、莎菲女士的日记 丁玲

  31、鹿鼎记 金庸

  32、孽海花 曾朴

  33、惹事 赖和

  34、嫁妆一牛车 王祯和

  35、异域 邓克保(柏杨)

  36、曾国藩 唐浩明

  37、原乡人 钟理和

  38、自鹿原 陈忠实

  39、长恨歌 王安忆

  40、吉陵春秋 李永平

  41、黄祸 王力雄

  42、狂风沙 司马中原

  43、艳阳天 浩然

  44、公墓 穆时英

  45、旧址 李锐

  46、星星·月亮·太阳 徐速

  45 台湾人三部曲 钟肇政

  48、洗澡 杨绛

  49、旋风 姜贵

  50、荷花淀 孙犁

  51、我城 西西

  52、受戒 汪曾祖

  53、铁浆 朱西宁

  54、世纪末的华丽 米天文

  55、蜀山剑侠传 还珠楼主

  56、又见棕桐,又见棕搁 於梨华

  57、浮躁 贾平凹

  58、组织部新来的年轻人 王蒙

  59、玉梨魂 徐枕亚

  60、香港三部曲 施叔青

  61、京华烟云 林语堂

  62、倪焕之 叶圣陶

  63、春桃 许地山

  64、桑青与桃红 聂华苓

  65、蓝与黑 王蓝

  66 二月 柔石

  67、风萧萧 徐讦

  68 芙蓉镇 古华

  69、地之于 台静农

  70、城南旧事 林海音

  71、古船 张炜

  72、酒徒 刘以曾

  73、末央歌 鹿桥

  74、沉重的翅膀 张洁

  75、果园城记 师陀

  76、人啊,人! 戴厚英

  77、黄金时代 王小波

  78、狗日的粮食 刘恒

  79、棋王 张系国

  80、赖索 黄凡

  81、妻妄成群 苏童

  82、霸王别姬 李碧华

  83、杀夫 李昂

  84、楚留香 古龙

  85、窗外 琼瑶

  86、沉默之岛 苏伟贞

  87、自发魔女传 梁羽生

  88、古都 朱天心

  89、尹县长 陈若曦

  90、四喜忧国 张大春

  91、喜宝 亦舒

  92、男人的一半是女人 张贤亮

  93、将军底头 施蛰存

  94、蓝血人 倪匡

  95、二十年目睹之怪现状 吴研人

  96、活着 余华

  97、冈底斯的诱惑 马原

  98、十年十癔 林斤澜

  99、北极风情画 无名氏

  100、雍正皇帝 二月河

《黄祸》的劣势在于它在中国大陆是一本“禁书”,所以它绝不会出现在中国大陆的评选榜单里,大部分读者也不熟悉甚至根本不知道这本书。

而《三体》也入选了“新中国70年70部长篇小说”。所以《黄祸》和《三体》都有在历史上的地位。其实每本作品都一样,有些价值会随时间贬值,有些则不会,而最终的判断还是要交给时间。

通宝推:川普,普鲁托,燕人,老科学的家,
家园 这还罢了

最怕的是似是而非还有样学样。

接下来中国肯定还会一再遇到重大危机关头需要做决定,发生的情景也可能与书中部分段落极度相似。在这种情况下,很有可能很多人会套用《三体》中的方式或路线,而有人如果提前按照剧情设计好剧本,却在最后关头诱导人民走向错误的选择,将非常危险。

其实三体“过时”的地方还不在于此。对于一部硬科幻和软科幻混搭的作品来说,《三体》中AI的作用基本是缺位的。而最近这些年AI技术一日千里,对人们工作生活的影响也越来越大,最近的chatGPT就是一个鲜活的例子。在这点上,郭帆倒是与时俱进,最近的《流浪地球2》专门插入了AI的剧情线。

家园 薪火相传,承其志,而非承其言。
家园 三体在科幻领域地位没问题

但你要说政治经济深度,那离马恩列毛的差得还是很远

家园 毛泽东的共产党如何面对比自己高N个数量级的对手?
家园 类似的想法

想法的缘起之一,有人说乌克兰应该搞持久战、人民战争啥的。

反对者说持久战是建立在法西斯必需快速扩张、掠夺殖民地来加速工业化,这方面日本是软肋,掠夺中国受阻就会走下坡路,所以持久战有用。而现在俄罗斯不是当年的日本。

打乌克兰图个啥,我是不大了解的,但是显然不是合并领土,缺乏政治基础。

缘起之二,是看小约翰可汗的节目,讲到乌夫埃.波瓦尼的那一集。

50年代中期之前的乌夫埃.波瓦尼,避开某些修辞,说实话有点太祖的意思的,各种不服,俨然孙猴子。可是给法国跪下的速度之快、转身之华丽,也是叹为观止的。后来向邻国输出动荡,更是和某些反华宣传类似……。那么就回到了前一个问题,37年的时候不是日本,怎么办?中国不是大国而是科特迪瓦那样的贫瘠小国,怎么办?

家园 和Tom握手,我也是在2018年为了和儿子有话题去看的
家园 《呐喊》不是小说集么

其实鲁迅的狂人日记、阿Q正传……单独拿出来也会上榜,却如此“人海战术”,似乎胜之不武😅😅

家园 "AI缺位吗?"

智子这位“日本”大妞儿被你华丽丽地无视了

家园 这没有可比性,人类和能杀到太阳系的文明之间差距比人类内部大太

中共的对手没一个能把延安从地图上抹去, 能星际旅行的文明可以轻松从小行星带捡几颗砸向地球,毁灭整个地球生物圈,这样的对手你有什么折腾的余地。

家园 人家不要,怎么加入

美国独立战争时,大部分印第安人站英国这一边,他们更恨一线的殖民者而不是遥远的英国皇帝,但是也有小部分人站美国这边,主要在麻省一带,和殖民者交流比较多,算是押对了宝。美国独立后把这些人都迁到纽约上州,不过作为报答给了他们纽约州1/6的土地。结果没出五十年又变卦了,最后把这拨人给发配到威斯康星州去了。

等级差太多就没啥同情心可讲。这几天看了个文章,说西游记的神仙们心太狠,坐骑下凡害了那么多人,最后就好像自己家猫丢了终于找回来一样高高兴兴回家了。其实这才是西游记NB的地方,猫丢了在外面咬死一堆鸟,把猫找回来时会为那些鸟哀悼吗?

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家园 《三国演义》和《三体》都是类型文学,但是

《三国演义》和《三体》都是类型文学,

类型文学是指题材明显相同,受众群体相对固定的文学创作形式。官场、职场、侦破、玄幻、穿越、财经、励志、校园小说都属于类型文学,是一种模式化的创作。

https://www.zhihu.com/question/21051336/answer/39417720

但是又不同于一般的类型小说,有很多类型的组合。

《三国演义》中十常侍乱政中何皇太后vs董太皇太后、貂蝉美人计的情节可以算是微型宫斗剧,官渡、汉中之战等属于《大决战》式的战争剧,七擒孟获是玄幻(?)剧,高平陵之变司马懿诛曹爽又是类似全小将1212的政治剧……电视剧中还给曹操横槊赋诗剧情加了一段大魏文工团表演,那就是歌舞剧了w

《三体》开头类似悬疑剧,汪淼视网膜上的倒计时、宇宙背景辐射被篡改。之後vr三体游戏像寓言,古筝计划和逮捕叶文洁又类似警匪剧。《黑暗森林》中描绘的地下北京市有点社会主义朋克的味道,而亚洲舰队的描写让人想到了那些太空歌剧。《死神永生》中云天明的三个故事又有一种不同于本篇的魅力——残酷童话。

罗贯中和刘慈欣虽然也都是在为商业市场写作,但是他们并没有把自己作品固定到某个类型上,而是把不同类型小说的桥段设计巧妙地缝到了一起。

相比之下,《封神演义》就是典型的反例——《封神演义》是高明的设定集【给了不烧现代网文灵感】,但是是不甚高明的小说。

就举个例子,截教布置十绝阵,阐教去破阵,第一次是先派炮灰送死,然后高手破阵,闻仲大怒欲追被拦下,说只破了一阵还剩九阵,然后二阵、三阵等等都是这个套路,一点变化都没有,简直是只写了一个,复制粘贴了九次。

反观三国演义,行军打战一共写了37次火攻,没有一次雷同。火烧赤壁、火山博望坡、火烧连营、火烧藤甲军等等写的是相当精彩,各有各的特点。https://www.zhihu.com/question/318947765

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家园 如何看待神仙?

看古希腊神话和中国神话,最初的时候都有和神抗争,甚至弑神的传说。人神之分不是那么悬殊,对神也不是那么敬畏。希腊神话中就有弑神的人类,中国神话中的共工,商周替代中的神仙也是随随便便就被凡人灭掉。等到大一统政权建立之后,神仙就被置于至高无上的地位,凡人不可能挑战。西方在基督教确立统治地位后,也没人敢质疑上帝,直到文艺复兴。所谓神仙,不过是统治阶级的一个映射罢了,为了便于统治人民,让小民认命,不敢反抗。人民想要发挥出自己的潜力,实现自我解放,就必须摒弃神仙。近代做的越彻底的,越能对现代文明的创建起到大的作用。

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家园 你说得对

但那是三体人的AI。

黑暗森林中利用第一位面壁者泰勒的嘴巴发表观点,认为基础理论被智子锁死,所以人类的更高算力包括量子计算机不可能完成,因此人工智能的突破是不可能实现的,利用这种方法“规避”了AI的发展。

但这里面有两个问题,一是算力只是限制人工智能的一个方面,算力受限并不意味着不可以通过其他方式获得AI方面的进展。黑暗森林里面,人类已经发展出了舰船文明,却依然连一张人脸都识别不了,这显然不可思议。

更重要的是,既然人类科技被锁死所以不能发展AI,那么反推出三体必然可以借助基础理论制造出更高级别的AI,既然三体人的问题是不善谋略,那么完全有可能利用AI补足三体人的这个短板,就像人类现在借助Alpha狗来学习围棋一样。

所以有资深的三体读者认为三体人是谋略大师,所谓不善谋略就是在表演,三体人对人类全程放水等等。

这些且不论,其实这只说明一个问题,就是刘慈欣不想介入这个领域。可能在他写作的时代,《黑客帝国》、《神经漫游者》等已经在这个方面做了深度的挖掘,他觉得没有必要或暂时无力在这个赛道上跟别人竞争,所以用了这样的写作模式。

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