五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普及一下基本的政治实践常识 -- 亚细亚的孤儿

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家园 大陆存在基层民主

谢谢你分享经历!你描述的是基层人大代表选举,就此我有两个看法。

一,只可以选基层人大代表。根据选举法,大陆人民在县里可以直选乡镇和县这两级的人大代表,在设区的市里可以直选区人大代表。说实话,普通人可能可以参与乡镇人大代表的酝酿,但是县区级人大代表就和普通人没什么关系了。然后市级人大代表由县级人大代表,省级由市级,全国由省级间接选举产生,就和普通人几乎没有任何关系了。

二,大陆选民不可以直接选举任何行政官员。村民可以选村长,但是村不是行政机构。其他乡镇,县区,市,省,国家的领导都是由各级人大间接选举出来的。世界上别的国家都可以直接选举一定级别的行政官员。你举的例子里面,选个单位领导才能保证被选举的人把事办了。如果可以直接选举这个单位领导,那么你选举的人就可以把事办了,如果他不办事,下次把他选下去。但是你这个顶着代表头衔的单位领导,如果没把事办了,下次你可以不让他继续当代表,但是他可以继续当单位领导。

通宝推:箪食瓢饮到中年,蛋卷俱乐部,卡路里,
家园 约等于没有,就是个形式而已,尬吹等于黑

选人大代表,你要选的话,街道会给你表格,也可以放弃。选票上面有什么呢?几个候选人的名字,你甚至无法选一个好看一点的。然后这几个人大代表,平时你从来见不到的,既不了解他们的为人,更加不知道他们有什么政见,选上去以后,他们会提出什么意见。你说这选了有什么用呢?就算你选了一个名字看起来顺眼的,他也就是开会的时候帮助提点意见,意见有没有用呢?当然是没用的。聪明的人大代表就会提一些模凌两可,谁都不得罪的意见。最精明的人大代表,就是提一下确实解决一点点痛点,但相关部门又容易实施,大家皆大欢喜。至于那种太轴的非要为民请命的人呢?你猜他第二年还能不能选上?

通宝推:卡路里,箪食瓢饮到中年,
家园 你算说的比较准确、精炼的

首先,几位说的都对,都存在。民主这东西也是需要训练和相互成就的,官和民会互动成长。

@蛋卷俱乐部 说的是最好的情况。城市选举人大代表,体制内的,即使底层确实也有机会参与“酝酿”,这种这种“酝酿”才是真选举,就是你投的票会影响结果的。这位网友和领导是群众积极参与,领导推的候选人也认真竞选,在全国应该是罕见的。 @卡路里 说的应该也是体制内的,要常见一些,就是领导没那么重视,群众也比较随意,比较看,其实他参加的“酝酿”层级还高一些。 @随晨而安 应该是城市里体制外的情况,酝酿根本没你的事,最后正式选举,都是过场,选票上的人当选无悬念。不印在上面的人当选叫“政治事故”。当初80年代学潮起因就是这个。

上面是城市的情况,我也是听城里人说的。我这里说说农村的情况。农村的村干部选举还是比较真的,老百姓基本上是真投票,领导也是真选。最开始的时候,基本还是乡领导起到很大作用,大家畏畏缩缩,不敢选不是领导推荐的人。再后来村里的能人做生意有了钱,要光宗耀祖当官,真给下本,花生油,方便面是表面的,底下真给塞钱。大家就开始谁给钱多选谁,乡领导作用就很小了。但是经过一次征地,大家就明白了,那点钱算个屁,村里的权力值得多得多,所以后来基本就是像看人品过度。不过这个谁也看不准,再说谁能比谁好到哪里去,最后稳定下来的选举最大因素,还是宗族。就是从我们村里几个大姓出,但是争取外姓人还是要靠真东西。所以总的来说,实行民主以后,村里的事情还是更好了。比如我们山东比较尊老,七十五以上的老人,村里会拿公家钱每月发一笔赡养费,过年过节村干部跟电视上习近平一样敲开门,掀开锅盖,问寒问暖,当然真格的还是送米面油。不管是作秀也好,收买人心也好,总比没有好。这些老人即使没有子女赡养,靠这些可以满足吃穿的基本生存需求。当然老人花费大头,修房子,置家电,生病去医院还是靠子女。如果村里拆迁挣了大钱,除了分到人头的,也用来修路,安装自来水等。涉及工程难免有点猫腻,肯定当时也都是传的一屁股屎。但是事后看,大体是公正的,肯定比城里那种层层转包的清廉太多了。

从农村看,我觉得如果城市也搞这种选举,应该能更好,而且比农村程度高,因为城市这种血缘关系的影响要少得多。当然肯定也有一个类似的发展过程。刚开始难免被贿选影响,但是都能学会分辨长期利益和短期利益。比如现在几乎所有城里小区都有的物业矛盾问题,如果基层政府和业委会能职能合一,肯定对群众是有利的。

家园 民主本来就是形式嘛,如果你要求更多,那你要的肯定不是民主

民主选举本来就是不解决任何问题的,譬如欧美各国的议员,充斥着各种人渣和犯罪分子,欧美群众对他们也没有任何信任可言。他们上窜下跳表演行为艺术,其实也就是他们小圈子里的一种约定俗成。

很多议员根本是世袭的,这种所谓民主,实质上还是欧洲封建领主制度的延续。

人大代表的角色也从来不是什么为民请命。这种封建文人自我感动的措辞,你还当真了。现代政治制度也从来不是建立在什么为民请命上的。中央本来就有专人监视舆情,现代群众也不是文盲率百分之九十的古代,谁自己不会发声啊?每一个删帖封号都是中央对舆情的关注,盯得可紧呢。

你要的不是民主,而是另外一些东西。

家园 你的核心逻辑 “下次不选你” 实际意义不大

第一,对于任期只有一届的譬如菲律宾总统无效,第二,对于第二任期譬如目前的拜登无效,第三,对于十年来的香港无效,梁郑都是一届,第四,对于大量世袭议员无效,人家几百年传承不是你一张小小选票能撼动的。德国这方面历史悠久,你应该很熟悉。

不过以上都是小问题。核心问题在于,现代选票基本是势均力敌的,包括拜登川普,你很难说 52% 比 48% 多出多少合法性,尤其民意变化不定。德国更加如此,四五个党派在百分之十几二十左右,最后是人家内部博弈,你喊得震天响下次不选你也没用。

而搞得乱七八糟的特拉斯下台,恰恰不是选票决定的。

既然下次不选你的核心逻辑都没啥用处,那么整个自由民主制度,作用倒是更加在于宣泄不满,开闸泄洪。这恰恰是一种维稳体系,跟中国的删帖封号本质上是一回事。

通宝推:徐徐阳光,
家园 我说的基于中国的政治现实

中国的政治现实是一党执政,但是人大代表任期没有限制,因此扩大选举范围,增加普通选票的份量当然会有所帮助。

你举的菲律宾等国总统任期只有一届,美国总统在第二届也不能再选确实是事实。但是这些国家都多(两)党制,这些人自己虽然不能再选了,但是他们的党派还要选,意义接近。香港特首完全是中央决定的。

德国世袭议员很少,这方面比较恶劣的是日本,台湾,美国,印度,巴基斯坦等地。

特拉斯下台恰恰是保守党担心下次选举会遭遇滑铁卢,所以乘早出手换人,这样可以及时止损,否则就太晚了。

家园 我也没说我要求民主啊,只是陈述当前没有用的这个事实

倒是你,我不知道你要什么,大概你要的是业绩吧。不然我觉得你的格局实在是有点LOW,讲来讲去都是反攻倒算,划分阵营那一套苏联老逻辑。若你是收钱办事上班的话,我觉得我也理解你。挣钱吗,不寒颤。

你说这是形式,是啊,世界上所有的东西都是形式啊。你老婆给你爸妈敬个茶,这没有任何意义,只是个形式,但是你爸妈很看重。为什么?因为这个形式至少从表面上让爸妈觉得你媳妇尊重他们。如果你媳妇儿连这个形式都不愿意做,那么你怎么想?

我要的是什么?什么民主啊,用不着。你说得对,形式,好一点的形式就够了,就进步了。但是这个形式能不能做得认真一点,能不能让我感受到一丁点我是受到非常轻微的重视的?我发现你可能是那种反串黑,就是用尬洗来让别人更加愤怒,借别人的嘴说出自己想说的话。

你觉得我们不需要任何进步是吗?任何的批评意见你都要站出来反对是吗?你这并不算是爱国,而只是愚蠢。

家园 我向来都是追求进步的

而且我所追求的进步,是非常具体的,强大的生产力,强大的组织动员能力,强大的武力。

至于你说的

但是这个形式能不能做得认真一点,能不能让我感受到一丁点我是受到非常轻微的重视的?

这跟进步有什么关系?如果我说不呢?偏不给你一丁点轻微的重视,半点都不给,你又能如何?哭天喊地写伤痕文学,还是咬牙切齿立志当带路党?

作为一个十四亿人口的大国,本来绝大多数人就是不会受到任何重视的,连统计数据中的一个点都说不上,就被误差覆盖掉了。咱们不看广告看疗效,毛主席提倡关心群众生活,能够得到广泛拥护(不包括邓一类)而富国强兵,所以我支持。西方国家再怎么吹自由民主,实际结果是每况愈下群魔乱舞,所以我反对。任何向西方制度靠拢的企图,都是退步而不是进步。

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