五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空

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家园 还有这事?

“没有政策允许”等于“政策不允许”转进到了“没有政策允许”不等于“政策不允许”,

我这里不是写得很清楚了?政策会影响预期

明明说的是

我不是把“没有政策允许”等同于“政策不允许”,而是想强调“没有政策允许”与“有政策允许”,产生的效果区别大了。

何曾说过““没有政策允许”等于“政策不允许”?既然没有说过“等于”,何来转进?

你到底是幻想力过剩,还是缺乏阅读理解能力?

家园 大笑

我早就把你的路堵死了😄😄😄

难道不是你在装看不到吗?

家园 呵呵
大笑
家园 问你个问题吧

你那个贴就是个 浪费版面的命题错误

问你个问题吧:

有调查表明,70年代的社队企业的原材料基本上都是计划外的,只有部分产品比较好竞争力强的“拳头”企业可以在计划内拿到10-20%的原材料,其它的都必须由社队企业自己解决,那么问题来了,这些计划外的草根企业,用什么办法、以什么价格在计划外拿到另外90%的原材料?这个价格还能和国家计划的价格一样吗?

家园 那个要去批条子啊

你以为那时只要有钱就能随便买到原材料啊?

家园 都靠领导批条子?

什么价格?

社队企业的面子有多大?

78年之前社队企业有152万家,仅浙江省社队企业就有7万多家,产值26亿元,都靠领导批条子?

我觉得你既然想探讨这个问题,起码要去了解一下70年代社队企业的产供销基本情况,而不是在这里纯想当然地胡说八道。

家园 你无法提供当年的政策与法律依据也没问题

你也可以举个详细一点的例子嘛,我一早就请你提供了,但你举了一个不着边际的例子,就声称当年中国存在市场经济了,你的考据不够细,始终缺少了最重要的细节。

见这里:我知道你回的帖子不是回给我看

当我们辩论的议题,是中国前三十是否存在市场经济,只要你摆一些事实,证明当年确实有某些产品,其售价不受政府管制,其生产企业,可以根据市场价格,自由地调整这些产品的生产,当然,生产所需的原料,这些企业也能从市场上自由地采购,价格也同样随行就市,那么,这就雄辩地证明了,当年中国确实存在市场经济,因为这些例子,确实满足了用价格来调配资源的生产与分配这个定义。

家园 实例当然还有

我对西西河有敬畏之心,我在河里发言,叙述论点的肯定程度,是跟查证的深入程度密切相关的。不了解、不肯定的事情,我会以疑问或者不确定的语气说出来,而不是信口开河。

实例当然还有,但是你得拿支持你的观点的实例来交换,

或者你承认以你的逻辑推理能力,你回答不了我关于计划外原材料价格的问题。

总之你需要展现一下你查证实据的努力,或者探讨问题的虚心。

否则从不查证,又逻辑错乱,没有交流的价值。

我对别的河友没有这个前提,比如北纬,他是会查证的,我跟他的交流往往在于对实证的解读,在交流的时候,我认为他是有平等的态度的,而且他脸皮没那么厚。

家园 不存在的东西,你要我怎么拿出来

我说不存在允许自由买卖的政策,既然没有,你要我怎么拿出来?你要推翻我的论点倒是很容易,把政策文件亮出来就行了,可惜你又不肯。

话说回来,反面的证据,类似割资本主义尾巴这些资料,我记得提供过吧?

家园 这就是你的查证?

既然“没有政策允许”不等于“政策不允许”,那实际上就是允许的,事实也是如此。

既让马儿跑,又不给马儿吃计划内的草,你当从主席到各级地方政府都是傻的?

你难道不查证一下当时社队企业的运作情况?

你纠结于政策有什么用呢?早就说过了,先实践摸索再出政策规范,是TG的执政特点之一。

先有鞍钢的实践,后有鞍钢宪法的全国推广;

先有大寨的实践,后有全国农业学大寨的运动;

没有实践先行的政策,TG历史上也有,参见二十八个布尔什维克。

就这么肤浅的查证水平,梁静茹给你的勇气这么理直气壮?那就心虚一点嘛。

家园 你不是更加勇气可嘉吗?

市场经济都被你重新定义了。。。。。

家园 曹德旺销售的果苗貌貌似价格没有国家规定吧

不要说农场,就算曹德旺本人,应该都有一定定价权的。

因为他拿百分之二十的提成,面对大客户,他提成拿少一点,拿百分之十行不行?如果行,就相当于他有百分之十的定价权的。如果他跳槽去另外一个农场,提成高达百分之四十,那定价权就更大了。

当然,当时很多计划内的商品价格是国家规定的,计划外的会贵一些,应该也不能漫天要价的。哪怕今天,很多物品的定价一样受到国家监管,不能生产商自己乱来的。比如铁路想火车票涨价,电网想电费涨价,首先要问国家是否同意。

通宝推:qq97,
家园 其实就是胡搅蛮缠

中国的计划经济的集权程度比苏联弱很多,直接管理的物资种类也比苏联少很多,我印象里是几个数量级的差异,所以很多的非管控物资其实没有国家定价。

而且就算有国家定价又如何?那是计划内的牌价,社队企业怎么可能拿得到?双轨制在70年代就有了,国家牌价之外另一轨价格又是怎么来的的?还不是供需各方在计划外交易出来的。

家园 要不,你解释一下他为啥会担心被枪毙?

之前在这里说过,我有点怀疑私人在本县搞也是有问题的,没有河友解释过为啥。

如果像你说的这么容易定价,他的收入肯定就是合理合法的,何至于要担心被枪毙?

家园 曹德旺担心是因为拿这么多没有先例的

并不是拿提成非法。

山兜农场又不只是曹德旺一个推销员,又不只是他拿提成,但他一年可以挣3万多,远比一般人多,担心也很正常啊,但担心并不表明他拿提成就非法。如果他拿提成非法,其他推销员拿提成一样非法的啊。

其实曹德旺这样写只是描述他忐忑的心情而已,如果他真的担心,把提成上交,就绝对不会判他死刑,没有规定说自己挣到的提成不能上交吧?

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