五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小破球2牛逼!别扯那么多有的没的,迄今为止没有之一 -- 白浪滔天

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家园 以前工业有专门副总理,教科文卫体有一个

我记得早年吴邦国就是管工业的副总理。李岚清管教科文卫体的。你的意思是把工业和科研合并,这个比一般副总理要高了,有点高岗时代的计委的地位。

家园 我以前只知道汉代的相当于纪委的司空

查维基百科看到的

西周始置,位次三公,与六卿相当,与司马、司寇、司士、司徒并称五官,掌水利、营建之事,金文皆作司工。

春秋、战国时沿置。宋国因宋武公名叫司空,所以将司空改为司城。孔子曾任鲁国的司空。

汉朝本无此官,成帝时改御史大夫为大司空,但职掌与周代的司空不同。东汉将大司空改为司空,与太尉、司徒(丞相、大司徒改任)并称三公,一直延续到宋徽宗时

说的也没那么清楚。我怀疑那时候三公就是和汉初一样的丞相、太尉、御史大夫。而后来的司徒、司空这些(卿)当三公替代了过去三公的名号。类似于更后来尚书令、中书令替代司徒司空等成了新的宰执名号。

通宝推:桥上,
家园 嗯。科教文卫这种分工是非常不科学的

这四个部门互相根本没有什么关系,管理方式也千差万别。

1. 技术其实和工业界和产业界更紧密,和文化以及卫生的关系远得很,特别是文化,这玩意是宣传部门该管的,自古都是礼部在管。

2. 卫生其实是和金融经济保险那边关系更紧密,毕竟卫生是个纯花钱的活,怎么高效率怎么来才对。你不去这么管,他们自己就勾结在一起去了,结果就是一地鸡毛。

3. 教育和科学研究关系紧密,和产业界没有那么紧密,科学研究很多事情是长远的,所以我一直不建议科技部把技术和研究都管起来,那样啥也管不好。但是太分开了也不好,毕竟我们要产学研结合。

所以要把科技部拆开成 技术+科学研究 与其他部门合并,工业和技术并一个大部,教育和科学研究并一个大部,两个归一个副总理去管,产学研结合。能搞成计委自然更好,但是这个要拆国务院,这难度有点大。

科教文卫这种分法,就是把其他大家都不想管的放在一起,弄成一个垃圾桶的样子,或者花瓶的样子,这是在搞笑,不是在干活,是把国本和国家的未来当儿戏。

通宝推:潜望镜,唐家山,
家园 悬疑喜剧《没有一顿火锅解决不了的事》官宣阵容

杨幂+于谦。满江红plus。资本可算找到财富密码了,看着海报风格跟满江红当初的海报像不像

点看全图

不是喜欢看满江红吗?四月份还有成龙刘浩存的龙马精神,这片两个月拍一部估计六七月份,八九月份,年末每个档期都有好几部悬疑喜剧,让你们吃到爽。没啥,你们自己选的

国内资本真是这德行,什么火了一蜂窝往里钻,有点定力的真的没有,所以才要有中影这类的国企

家园 三公后来都是虚衔,司空职责从尚书台逐渐转入工部了

不过兜兜转转的结果,是工部尚书雅称大司空,其实弄来弄去没啥变化。

这就好比,书记本来就是个书记员,逐渐变成了一把手,”主席“这个词逐渐消失不见了。另外,尚书的本来意思,其实就是”书记员“,然后也变成各部一把手了,各部的领导则加个令字(其实就是第一书记的意思)。

家园 宝推西西河的精神
家园 您说的我不是很熟悉

不过孔子好像没做过司空,他作为卿干的是司寇,好像位在司空之后,鲁国司空是三桓之孟(仲)家世袭。

另外,维基的说法似乎出自周礼,但周礼不是可靠史料。

在诸侯那里没有三公,在周天子那里,实际掌权的春秋时《左传》称之为卿士,在诸侯那里,也不是固定的六卿,例如鲁国,春秋中后期往往是四位卿,晋国有一段甚至是八位卿。

家园 归在一起是因为不重要

过去这些都不重要,只是象征性的,哪曾想到今天科技战、生物战、意识形态战成为主要作战形式,哪过去不重要的部门,现在就得提升地位。

当花瓶用的无知少女成长起来的,肯定也扛不起这个重责。

家园 主要是原来这四个部门都是由其他部门承担主要责任

1. 科技主要是国防科工委和各大央企

2. 教育是宣传部直管

3. 文化同上

4. 卫生很长一段时间是半军事化管理,各种爱国卫生运动层出不穷

于是剩下些边角料给了这些个组成部门。然后国家又不想在这些地方花钱,于是部门,连带着国本都成了大花瓶。

家园 但是科技的提升和教育有关呀

尤其是科技人才,大师等。

教育也与文化有关,文化素质高,教育水平也会高啊,艺术对于科技人才的浸泡也是很有用的。

卫生则是为人民服务的,教育是一块,卫生是另一块,促进了人民生命素质的提高,也算是素质的一块。

有一些长远的东西也确实是有用的,而且,医疗卫生也是科技大户啊!!

卫生的医药这块也是需要不断创新的,不仅仅是生物制造制药这块。

不能说没有联系啊。

家园 科学和教育几乎和所有的部门都相关

因为这两个部门提供了所有社会发展的物质基础:

1. 科技力量

2. 训练过的劳动力

问题在于,这两个部门是否应该用科教文卫这么个合并法去管理。因为我们这几十年的实践,这种领导分工即使在中央不是花瓶,在地方也是各类花瓶的存在,所谓“无知少女”最佳去处,层层的花瓶导致了这四个系统的管理水平和产出饱受全社会的诟病,说明管得稀烂,这个是事实基础,没什么可以说的,就用一句话就能堵得死死的:

毒教材横行10余载,文化和教育系统从上到下到底在干嘛?

如果愿意,再来一句:

教育、医疗、房产三个大山,你这科教文卫占了几个?

最后一句封死所有辩驳:

发了那么多论文,立了那么多科研项目,EUV光刻机造出来了吗?

要知道,政府分工的精髓,不在于工作之间的关联,而是要看如何组合分工能够取得最大的效果。比如:

1. 应用技术管理系统,与工业系统合并。这样系统整合成一个统一的部门,不仅仅可以减少重复立项,更能精确定位大型技术项目的唯一的责任人和责任单位——合并后的工业技术部和其下属承办项目的司局。KPI完不成(比如2020年必须拿出商用28nm光刻机),直接下台走人,该坐牢坐牢,该杀头杀头,就是下属想逃避责任,他部长逃得了吗?

2. 科学研究是长久之计,不宜总是和应用技术在一个锅吃饭,和教育部合并,正好可以理顺目前研究系统和教育系统脱节的问题。甚至更加激进的改革,是把教育部中的职业教育和重点工程类院校给工业技术部,教育研究部主攻基础教育和基础研究

3. 这两货不能分开各行其是,所以需要一个副总理坐镇指挥,不断调整两个部门的分工,保证工作效率。

类似的思路,卫生部门看上去是个技术活,实际是个金融部门——卫生支出的目的是人们用来换取【当前以及未来】高效工作时间,这个【未来时间越长,投资越有效】。换句话说,卫生部门的运行逻辑,天然与金融部门亲近,这个结论根据欧美国家这么多年的实践就看出来了。结果你看,现在各国卫生部门与保险、各路投资部门勾结的如此之深,以至于人民健康成了摇钱树,新冠横行对社会的伤害更是远超华尔街2008年搞出来的金融危机。现在有任何的有效监管吗?没有,因为方向错了。目前唯一比较上路子的,就是国内的集采,起码知道用金融魔法打败金融魔法。

这块展开说能有很多。

家园 受教了

维基百科就是这样,很可能存在错误,特别是冷门的知识。

家园 我觉得,作为副总管这些也无不可

作为部级,各自分开就好。

只有计生应该取消!!!

家园 那帮人摇身一变干鼓励生育了

所以把卫生部门放到金融部门去搞,后者还能治一治,否则按现在的分工下去,没得治

家园 同意!

回国看了,全程无尿点,完美对抗时差,一点盹都没有打,是我看过的最好的科幻片!

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