主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy
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时间是二三十年。
党争误国。
运十论证会的结论是不应下马，如果没有新的论证会来否定上一次论证会的结论，就不应该下马。
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1981年6月，三机部和上海市联合召开“运十飞机论证会”，会议由三机部何文治副部 长主持。参加会议的共35个单位55位代表，其中有中国科学院吴仲华教授、上海交通大学范绪箕校长、同济大学翁智远副校长 、北京航空学院王俊奎教授、南京航空学院张阿舟副院长等专家和国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局 以及上海有关单位的领导。会议代表的意见和建议，主要有下列三点：
1. 与会代表一致认为：运十飞机已经有了一个很好的起点，有了这个基础，将来就可以发展各种类型的民航飞机 。建议国家在决策上要慎之又慎。现在运十飞机已花了五亿多，这个队伍、基础建立起来不容易，停下来损失太大。因此建议 ：研制工作不能停，队伍不能散，成果不能丢；
2. 国家要确立建立自己的民航工业，民航机原则上必须立足国内；要有一个全面的民航飞机发展规划；对民族航 空工业实行保护政策；要设立民航飞机适航性管理的权力机构；
3. 会议一致认为，运十飞机要走完研制全过程，取得完整的技术成果。
范绪箕是冯卡门的首位中国学生。
加拿大的庞巴迪和巴西航空是波音和空客之外的两家主要的客机制造商，它们成功的产品的起飞重量都在20-30吨左右，庞巴迪想搞一个60吨的飞机，该款飞机被波音和空客联手弄死。
既然都是假想的情况，我也假想一种情景。在关键技术缺乏的情况下，运10如果真的成气候了，会不会也被波音和空客联手打压。你在别人的命根子上挖墙脚，那就不能不考虑这种可能性。前苏联的图154好歹是自己的发动机，也是半死不活的。如果运10买不到西方的发动机，是不是还需要向苏联（俄罗斯）进口发动机。万一又被卡脖子了呢。
我觉得中国现在的路线是没问题的。在大飞机上先军后民，在军机能全部国产后，民用大客机的研发是水到渠成的。按照我这个思路推论（不一定对），实际上我觉得运10的上马在某种程度上挤占了大型军用飞机的发展机会，毕竟资源只有那么多。
如果运10买不到西方的发动机，是不是还需要向苏联（俄罗斯）进口发动机。万一又被卡脖子了呢。
涡扇8的技术难度不高，已经上天试飞了。
在我的印象里，民用发动机的研发难度比军用发动机要难。现有的主流发动机都是先开发用于军用的核心机，成熟后再转为民用的发动机。
涡扇8能打破这个惯例，想必有过人之处。
在关键技术缺乏的情况下，运10如果真的成气候了，会不会也被波音和空客联手打压。你在别人的命根子上挖墙脚，那就不能不考虑这种可能性。
航空部一直（直到C919迫于上下压力不情不愿地上马）不肯做民机的三大理由是，
1，怪中央风险大（小平同志也在内）
2，怪民航（用户）难伺候；
3，怪国际政治太复杂（波音空客得罪不起）。
真实的原因则可能是：
A，航空部不敢不愿与波音空客竞争，
B，大客机市场是改开投给美欧的投名状，中国不染指。
我认为真实原因是A。
但有一点可以肯定，只要中国不进入大客机市场，航空工业部就永远是一个军工产业，而不是像美国那样的军民两用产业，国家在航空工业的庞大投资就只有国防上的意义，而没有国民经济上的相应的回馈。
航空部只做民用支线飞机无济于事。
所以民航顺势死了，嘿嘿。
我个人看，航空部算是被动的，邓的压力太大了。
航空工业部的最根本的逻辑其实是极其不愿意与波音空客竞争，我们可以看到所有网上黑运十的言论都与这个根本逻辑符合，包括东西之争、军客之争、支干之争、自主和一定要与外国合作之争都符合这个根本逻辑。
而从国家层面来看，航空工业部最应该做的恰恰就是进入干线民机市场，与波音空客竞争。
我在我的关于运十的主贴里写过，对中国工业化来说1970年是个转折点，它体现在中国工业从二战前的水平努力向二战后五六十年的工业水平跃迁，从模仿苏联转为自主发展和跟随美国技术路径，从工业资源向内陆（三线）地区迁移转为向东南沿海地区聚集，从大力发展国防和重工业转为发展民用工业以及国防工业转型为军民两用工业，这个转型只有航空工业部失败了，所以，直到今天，航空工业部95%以上的产值都是军工产品，它固然保卫了国家安全，但国家在航空工业上的巨额投资却没有对国民经济产生足够的回报。
我说网上那些黑运十的言论那些都是失败主义的言论，就是既然航空部千方百计避免与波音空客直接竞争，自然就会寻找和放大甚至扭曲一切不利因素，而忽视当然就更谈不上寻找和利用那些有利因素。
从这一点上来看，毛周和邓的出发点其实是一样的，就是航空工业一定要军民两用，一定要进入民机市场，只不过小平同志走了极端，要求必须与外国人合作才可以，这才走上了买办的死路。
也是从这一点上来看，航空工业部辜负了国家最高领导人的期望，它没有完成国家交给它的任务。
要出国竞争呢？没必要啊，市场环境有那么乐观吗？
应该针对中国人民的需求为主啊？同时兼顾军机，实际上核心是军民两用才合理啊。军民两用才有了上飞，否则不必重新组建上飞的。
干线机场也是国内为主啊。
我说的就是在国内竞争。
国内民用机场的天空，就是波音空客的天空。
毋庸讳言，你之前所说的情况成功的可能性是有的，但多是在一些极限条件下才能成立，只要稍有波动就有失败的可能。做大项目只考虑成功的可能性，不考虑失败的可能性，我觉得你还是想简单了。