主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准

按照目前的说法，老美及其盟友没有相关产业链，重建会遇到电力等短板。

就算咬牙建起来，中国一旦倾销就完蛋。而老美不可能像中国那样以国家力量做短期内毫无收益、甚至亏老本的产业。

设备有了，实际没真正投产，没生产线，没有生产产品，做了一个试验机而已。

当年华为也是这样的，电信行业被逼着买，当备份，没有人用，后面路怎么走通的，其实是可参考。为什么不能把上海的那套机器逼着企业购，用来生产芯片，慢慢摸出条路，怎么就败了。一时败，不代表以后败。当年一块不锈钢的背板都能卖那么贵，你就知道这设备上的零件我们就造不出来吗？

只是产业政策和执行要调整，还以为以前你整出设备，人家就放水，现在人家是死保，荷兰、倭棒都是假装和我们谈，拖着让我们不下决心而已。

再说一个，就是要有人能担责。比如我就知道很多材料零件国内都能产出，也能用，但没有用过，这一套设备造价那么高，出了问题谁也不敢担责；就是有人担，还有更多人拦着。就如那个不锈钢背板，宁去进口，也不敢用自己的，直到有人吃了螃蟹。

我知道的材料是化工设备，有些日美专利的产品，行业内的都知道是啥东西，市场上变了个编号，价格高十倍有余，还限制你进口。不就是木乳胶呗。

也无所谓。别急嘛。

五脏六腑也就不重要了？

长期当然没什么用，但三五年之内让敌方难受还是没问题的，而且卖的少了价格高了，自己又没有损失

这个代价那是相当的小

也称稀㪚金属。是指“自然界中含量较少或分布稀散的金属”。

镓、锗都没有独立的矿床，也就是说没有独立开采的价值，只能作为其他矿产品的副产品出现。

至于制裁的效果，确实不好评估，还是过一段时间看吧。

其他几个打横炮的我就不理了。

我的意思是，对于芯片行业的生产者，如果一个原料成本很低，但是还不可或缺，那么非常自然的行为就是过度囤货。稀土需要量很小，囤积成本低，所以至少在芯片行业，断供不是什么威胁。就我了解的，一般会备一年的货。大概率这一年就和好了，否则新的产能就出来了。

之前，中国是靠砸补贴，用低价格撑着这个行业的（半）垄断地位，并不是有什么卡脖子的条件。所以用过很多次稀土制裁，除了日本偶尔喊几声，其余效果很小。

所以我的判断是，这仅仅是个姿态。再重复一遍：

随时欢迎打脸。

一般对这种东西搞限制，估计是表明一种态度，制造一定困难，达到真正扰乱对手的目的很难。

总量少，别人就可以建立战略储备。储备几百吨就是一个仓库的事情。总量大的你就不好储备，你储备个十年用的煤试试？

另外，它们是煤的伴生矿，澳大利亚并不缺，只是没有动力去生产因为成本拼不过中国。但是如果你不卖，那就有动力了。最后可能还丢了市场。

但是，态度是要有的。江湖讲究的就是以牙还牙。还不还得回来是一回事，连还不想还，那人家瞧不起你

我们的芯片之路，我个人认为，对应伟人的论持久战里，应该已经进入到了相持阶段的初级阶段。也就是不再一味挨打，而是已经有稳固的后方，且心态已经不再悲观和自卑，寻找战机，主动出击。

一个是，我们的芯片已经能自产百分之四十左右，高低不论，至少已经初步拥有打不死我的能力了。一个是主动出击，审核某些芯片必需品的出口，这已经是主动进攻了，这在几年前是不可想象的。

楼主的悲观来自于自身对于芯片行业的熟悉，因为熟悉，觉得敌人强大，犹如泰坦巨人，无法击败。毕竟，芯片的一切，都是西方这些国家从无到有趟出来的，他们的根基之深厚，足够后人吃很长时间的老本。

在抗日战争时期，很多人也是这样悲观论调，或者汪精卫，或者其他人，总觉得打不过那凶残强大的小日本，然而伟人摸着跳蚤，写出了论持久战，告诉了我们正确的道路，最终还是我们笑到了最后。

芯片再怎么高精尖，还是工业的一部分。工业这个事，我前面也感慨过国内不合理不太好的现象。但是工业有个好的地方，那就是基本原理，理论体系，发展步骤都是很成熟了，到今天，还没有真正推翻百多年前工业发展的全新产业出来。更高速，更高精度，更高纯度，更好的工艺，更齐全的防护，如此等等。。。

芯片之路，其实也是一样，从一个机柜到一个机箱，其实说到底，就是在发展的道路上，遇到问题，就去解决它，或者改善它，一步步来，一点点磨，哪里不好，先记下来，再在相对应的工艺工程上，慢慢做的更好。这才是解决问题的方法。西方用了几十年做到了今天的地步，我们不需要从零开始，只要时间，只要持续认真的投入，工作，那么肯定也能做到这一步。譬如新能源的电池，光伏，从零开始到现在。

我在2020年感慨新能源的到来，让我这个做了几十年发动机活的人强烈感受到了危机感。想一想就五年前，国内新能源汽车还是一坨屎一样，而现在已经做到了世界第一。没有上海工厂，特斯拉应该破产重组了吧。

我们需要做的事还很多，很多事都是在具体工作才会遇到，我们需要认真的解决问题，一个个的解决，慢慢来，过几年我们就会看到成果的。当年made in germany是英国人羞辱德国人而发明的，他肯定想不到几十年后这成为了质量代名词，而英国自身的工业，却随风飘去，只剩下了那么一点点。

我们要有战斗的渴望，有胜利的欲望，在持续不断的投入和坚定的支持下，别人能干的事，我们也能做到，还能做得更好。

这玩意每年的销售总额就几亿美元，上新的装置不划算的，欧美这边除非想彻底脱钩，否则就算新装置投产，中国对外放开就能让那些新装置血本无归

美国的锗好像是铅锌的伴生矿，大规模开采铅锌那个污染可就😅

另外正因为用量少所以对方每年用多少我们也是有数的，为什么他们想囤积我们就一定要卖？

你当是储冬菜？

我看到的数据是澳大利亚没这东东，美国有2%（好像是铅土矿的伴生物，没啥开采价值），欧洲7%，中国68%，非洲19%，南美洲4%。没看到澳大利亚有这个。

欧洲那边是俄罗斯和东乌储量比较丰富。

要提取镓要建立整个电解铝的产业链，光是造电厂就够欧美喝一壶的了。

镓的需求还是很多的。这些年都是供不应求。

我们现在是出口要填两用项申请书，看实际的管制严不严吧。

真正做技术的人，不会怕芯片这个事。毕竟这个虽说没有什么颠覆性的科技加持，但是就是需要像你说的那样持久战，需要一年年一月月的日积月累才能达到一定的水平，以前我们只顾如饥似渴地学习各种技术，认为这只是个工艺问题，不是技术问题，现在这个卡我们的脖子了。我们回头慢慢搞就是了。有40%的产能就是底气，先慢慢用着。刚刚改革开放时，他们不卖给我们的东西多了去，我们不是一样过来了。

华为盘古大模型近乎通用大模型，ChatGPT擅长的语言识别、编程以及光听楼梯响不见人下来的图片功能只是盘古大模型里不怎么受重视的一部分，

华为强调的是AI计算在工业环境下的应用，其矿山管理、铁路安全、天气预报、药物筛选等功能都已经实测有用而且效率远超传统方法，是ChatGPT压根还没想到的功能。

从华为开始，中国在工业领域的AI会对美国成压倒性的优势，这是庞大工业规模所能够带来对数据量的优势。美国根本没法比，会被远远抛在后面。