主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准

想囤货也没多余的货，产能就这点。

现在离出口管制正式实行还有一个月，有报道说是有外方高价收购，但是工厂没有多余的镓来卖。

2022年中国至少生产了4400万吨原铝，8000万吨氧化铝，才有400来钝镓的产量，耗电5200亿度，电能，矿石，铝的销路，电解铝还需要盐化工的配合，你看这几个门槛，欧美能满足几个？

一个就是你提到的，中国制造业为什么学习进步能力那么强？

第二个就是美国人认为的，中国人骗了他们。

当年的架势看，美国人相信1999不战而胜是很符合逻辑的结果。

但是为什么没有完全跪下去呢？

数值预报精度么，还是欧美日强。

中国也有自己的数值预报模式，但是水平么，就跟其他各种通用专用国产平台一个样。

反正只要西方不彻底封锁，就不会认真下死力气攻坚。

总不能也靠华为自己搞一个吧，那也太离谱了。

你说的道理不错，只是这些道理为什么在80年代就不行了呢？

你的这个帖子，和你的“说明很多人没有真的搞过生产”帖子，是自相矛盾的。

液压挖掘机，看着怪模怪样，内部结构其实非常简单，就跟动物似的，心脏（发动机）泵血（液压油）带动全身运动，60年代就国产化了，早早就进教科书了。

但这玩意又是最难的工程机械大门类，因为对液压件的质量要求极高，往小处说不漏油，往大了说不坏。国门一开，国产品牌纷纷败下阵来，到90年代末全国国产品牌加起来一年只能卖出去几百台。可别怪崇洋媚外，包工头都知道，走私来的二手货都比国产新货可靠。。。

09年4万亿一砸，大多数工程机械都雄起了，比如国产品牌装载机早就是90%市占率了，满地球出口，唯一拉垮的还是这个挖掘机，仍在20-30%徘徊，出口更是不要想。

直到近些年，国产液压件的水平提上来了，国产品牌挖掘机市占率迅速提到70%，外资品牌正在排队退出中国市场，国产品牌出口得已经比国内销量多了。工程机械最后一块大短板终于补上了。。。

BTW，总有人吹那些年的国产化率，其实吧，温室里的花朵。。。

芯片这个东西， @zouhl

河友和 @曾自洲 河友都说得好，某种意义上就是水到渠成的事，只要不让人故意把水都抽到别处，渠就能成。（——这也是所谓1999没有易帜的原因吧。）

产业升级本身并不会把劳动密集型企业干死。产业升级在促进劳动密集型企业减少劳动力需求的同时，会增加企业种类和数量，这么一减一加，总量上是增加就业量，减少劳动强度，提高收入水平。简单的例子就是中国纺织业的发展。如果哪位有空看我国就业人口总数，这十来年肯定是增长的。

导致就业减少的是金融资本本。我觉得目前这波美欧的衰败，直接可以归咎于八十年代里根撒切尔为代表的金融资本鲸吞产业资本政策。八九十年代西方资本神话，跟国内一包就灵的神话，其实都是一样的崽卖爷田。

很多人担心黑灯工厂会导致失业增加，是依循美欧玩金融资本的套路。到目前为止，总方向上中国并不搞那一套。（前天大家聊天说起蚂蚁被罚，我开玩笑说大约是蚂蚁金服玩晴天送伞下雨收伞的把戏，把政府得罪了呗。这事 @贼不走空 河友应该有心得。是了，不走空河友，我们的帐可以结了，今年前三个月经济是不是相对开放前好转，你下结论吧，无条件以你的结论为准，是，我输你一宝，不是，你输我一宝。）

1 中国善于学习是被事实证明的。如果一定要说为什么，我觉得有三条，第一，中国人的大国心态，不服输，有心气。第二，中国的传统文化，务实，符合辩证唯物主义要求，对科学的发展有天然的促进能力。第三，tg的管理能力，因为发展学习科技，最容易发生的就是不断失败，而tg的托底能力，保证了中国的失败可以成为成功之母。其实美国二战后的科技迅猛发展也是和当时美国政府的托底能力有关。

2 美国由于和中国的文化差异，其实始终都不知道中国要干什么。其实中国要干的事情很简单：就是中国要彻底解决中国的发展问题，进而解决中国的循环论的问题。如果中国在解决这些中国的自己的问题过程中，需要必须连带解决一些国外的问题，那么中国就努力把这些都解决了。这个结论摆在美国统治者的面前，第一他们理解不了，第二他们根本不信。

前一阵子我刚听一个同学说，还是小松好，但是国产的优惠多。一般国产的干小活，进口的干重活。

第一个含义是， 只要有钱挣，就会有人做，经济学的行话是：只要有需求，就会有供应。挖掘机有需求，这个需求其实是，既要可靠，还要价廉，进口的可靠，不够价廉，既然如此，就会有厂商想办法满足，而且是全世界的厂商都在想办法满足，竞争之下，最终只有中国的厂商满足了，于是国外品牌溃败如山倒。

第二个含义是，通过正常市场竞争，可以有效地筛选出买方所需的产品，无需政府指导企业去做生意，企业自己就会想办法去满足需求，前提是，只要有钱赚。在挖掘机这个例子里，做一台价廉物美的挖掘机非常不易，从挖铁矿开始，涉及无数个环节，用行话来讲就是分工，如果每个环节都要政府做计划，还不如每个环节都让企业自己去做，一个环节有多个企业竞争，亏本的就淘汰出局，剩下的就是满足需求的，例如核心的液压件，理论上，无需政府教企业怎么做。

外国品牌里混的比较好的是卡特和斗山。现在小松担心的是能不能保住东南亚市场，三一在当地的市场份额已经超过小松。三一还出口美国，俺为啥突然关注挖掘机，就是因为最近很惊讶的在路旁看见了一台三一的机器，敢情老大难问题解决了。。。

之前批判ETC导致大规模收费员下岗，听人说才知道高速公路收费站上夜班真不是人干的活，之前天天有房产中介的骚扰电话，现在房市冷清了不知道他们转型干什么去了。高铁通车好多年了，汽车客运站还在苟延残喘，经历三年疫情防控，上半年关门了，为啥防控封城那会儿不关门，难道现在生意比去年还差？我猜不是，而是防控维稳办打了招呼给了补偿，现在防控办没了，自己拿主意了，该关尽关了。

啥玩意都会造，相当于高考考出好成绩了，虽然离博士还远，但能看出这孩子是个读博士的材料。（但俺也受不了河里一些人把前三十年吹过头）

绝大部分发展中国家小学都没毕业，越南算表现好的，采了三十年石油成品油至今无法自给，还得低价出口原油高价进口成品油。这方面还得看三哥，起码有初中水平。。。

因为造不如买，买不如租。