主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准

队伍散了再想恢复不容易

胡伟武又得从头开始

必要的信息一直有

搞你中有我我中有你我赞成

但不等于不要跟踪了

然后把哪怕低一级的甚至低几级的东西推向市场

实际情况是在生产领域彻底放弃了

即使空缺十几年后的龙芯，也要去人家那里流片

当时科学院缺的就是钱，柳传志为啥能得到科学院的鼎力支持，因为他能挣钱交钱啊。

光刻机和原子弹的根本区别在哪里？

光刻机是商品，造出来是拿来卖的、用来赚钱；光刻机生产的东西也是商品，用来买卖、赚钱。

原子弹不能卖，中国签了核不扩散条约。

光刻机和原子弹本质上都是复杂的工程问题，需要统一的协调指挥，靠市场自发的投机是不行的，大基金负责人的被抓也说明上面意识到了这一点。

说到成本，光刻机的产量比原子弹少多了，从经济角度看，摊薄成本的能力还不一定比原子弹强。

最后，谁说原子弹不能买的，狗大户从兔子这里花35亿刀买的是啥？那可是八十年代的35亿刀，当时全国的外汇储备是多少？

撑死伊拉克利比亚有意图买技术。伊拉克还是没继续，利比亚干脆放弃了。

别人说你有的时候，你最好有。

首先声明，我不懂半导体。所以我是外行。我是站在外行角度来分析这个问题。谈我的一些外行的认识。

这个世界上，绝大多数的问题我不懂。不懂如何去着手分析呢？谈谈我的思路

（1）作者的背景很重要。他有什么经历，有什么成绩，发表过什么言论。这些都会成为衡量作者文章价值权重的极为重要的参考资料。一个分析问题深刻的人，和一个分析问题频频出错的人，他们的话权重是大不一样的。

我在网上常识搜索相关信息，查不到太多东西。所以很难判定作者分析问题的质量。可能很高，也可能很低。

（2）作者分析问题的思维方法，非常具有工程师的特点。

我想很多理工科人才都有相同感觉，觉得公司企业单位，领导都是外行，外行领导内行，把问题搞砸了。

我想这个问题要辩证的看。只从工程角度来抨击项目组织不力是很片面的。毕竟，在这个技术竞争最白热化的阶段，去和全世界最先进生产力拼刺刀不是一件容易的事情。不能想当然的认为，领导只要神机妙算，就能多快好省的解决光刻机问题。

我的逻辑是这样的。作者只谈之前的政策有什么问题，但作者的改进建议是不是更加高明，没有人知道。有可能作者是正确的，有可能是错误的。但即使正确，也不能否定中国之前的努力。因为把一件事做成是非常难的，搞砸是很正常的。

我认为，中国人要破除一种迷思，认为搞有风险的科技创新，只能成功不能失败。这种思想极其有害。搞创新，一言以蔽之，就是试错，就是烧钱。就是要泥沙俱下。所以，我认为中国的思路没有错。在决策者的位置，在当时，你没有更好的方法。这个思路，仍然会被延续。

（3）大的问题的最后解决，不是一个精密的机器，像偷袭珍珠港那样环环相扣，最后完美实现计划。这是异想天开。

真实的世界，大问题的最后解决，是靠尸山血海堆出来的。在实践中，通过死人，试错，来不断总结经验。幻想通过完美计划，四两拨千斤解决问题是不可能的。或者说，道路是试出来的。不是想出来的。

所以作者为之前的错误，痛心疾首，大可不必，是少见多怪。

我注意到，这种文风非常对很多网友的胃口。坦率地说，这种思维方法，非常幼稚。你在处理问题是，最大的挑战不是问题本身，而是人性。

你想把一件事做成，最难的是如何通过人性，调动人去按照你的方向前进。利用人贪生怕死，或者爱慕虚荣，或者贪图金钱美色。否则，人不是机器，不会按照你的设想，像黄牛一样给你拉磨。

最后谈一下我作为一个外行对半导体产业的看法。

（1） 荷兰不可能屈服于美国。美国的手伸得太长了，已经是强弩之末。对于DUV光刻机得禁运完全超出了正常商业得逻辑。不是高精尖技术。荷兰会有充分得能力和动机顶住美国压力。即使表面上有什么决议，荷兰有无数种办法给你掺水。

断人财路就是杀人父母，过犹不及。美国不是上帝，不可能把这条路堵死。

（2） 中国有市场，有资源，有人才，没有克服不了得工程技术问题，拖延一两年时间，对于历史来说，只不过是白驹过隙而已。很多事情，功到自然成。快不了，也慢不了。

（3）历史的发展，有其客观规律，只有在大转折得关键时刻，才会出现那种一个人得意志，暂时左右历史进程得现象。但在绝大多数时间，社会发展是不以人类意志为转移得。至少在半导体领域，大局已定。类似1939年从希特勒对波兰宣战开始，德国已经输了。

不过还是要强调，领导者或者说英雄/狗熊的意志，一定可以延长或者缩短历史的进程。把斯大林和宋徽宗交换，虽然俄国仍会存在以及北宋还会灭亡，但进程会差很远、作为历史的代价被付出的百姓们的人生也会有很大不同

你不要弄混了。

狗大户买了导弹，为啥还要花钱供着金轮公司几百号人呢？

卡扎菲自己不上道，把做这种买卖的事搞到联合国去嚷嚷，就这智商，被菊花万人捅一点都不冤🤭

公司层面，还记得联邦快递、伟创力、东芝否？

国家层面，制裁伊朗的时候法国政府还想再坚持一下，结果法国跨国公司们遵循美国法律先撤了，政府也就蔫了。

上文也只不过给出目前芯片工业的实际状态，自主的真实程度，有一说一远没到扯什么宏大的叙事，即使有偏面也是实在工程师的角度，一句话即然自称外行就少扯这些不着边际的无的放矢闲淡，如马工。

领导人，摊上戈尔巴乔夫就可怕了。

在Fab采购设备时，主要考虑两点：1）我们的工厂是否曾经使用过这个设备？2）其他工厂是否正在使用这个设备？

如果答案是否定的，即使设备参数确切地证明其卓越性能，Fab也可能不敢采购。如果购买后设备无法达到所需参数、不稳定或故障率高，这可能会导致数十亿美元的投资被卡在购买的设备上。

因此，现在几乎所有的设备制造商都是在70/80年代随着半导体制造业的发展而逐渐崛起的，很少有新的厂商加入。即使是现有的设备制造商推销他们的新设备时，也需要表明这些新设备是由原有的某个型号改进而来，以消除Fab的疑虑。

在这种情况下，除非出现极端情况，否则在美国对中国实施制裁之前，Fab很少会使用国产设备。

那么，新的设备制造商什么时候才有可能加入市场呢？

1）当需要新的制程时。例如，ASML在推出浸润式光刻机后，成功插入了半导体制造链。在此之前，光刻机市场一直被佳能和尼康垄断，使用的都是干式光刻机。而浸润式光刻机的问世使得ASML有了机会与佳能和尼康在同一起跑线上竞争。最终，ASML与台积电合作成功开发了浸润式光刻机，终结了日本两家光刻机制造商的垄断。

2）在类似于中国遭受全方位制裁的情况下，Fab可能会考虑使用国产设备。以前，Fab不敢购买国产设备，也不愿意尝试，但是现在，不试试国产设备可能会导致Fab的“逝世”。

此外，美国对中国半导体实施制裁的目的并不是为了封锁半导体销售，而是为了打断中国的芯片制造工业进程，继续大量购买美国芯片。美国可以向中国销售iPhone和高通芯片，但是不允许中国自己制造芯片，也不允许中国自己设计高端芯片。

从战略上来看，欧美不是在进攻，而是在防守。 现在半导体/芯片的附加产值大部分属于美国和其盟友。 中国现在占有的附加产值很低，正在努力蚕食欧美的附加产值 。美国的制裁是阻止中国继续蚕食。

能怎么办？ 老老实实地一步一脚印从头做起吧。可行的方案已经被欧美同行验证出来， 跟着复制的难度比较小。

我找出100个人，会说出一百个不同观点

如果我不是专家，我怎么做出决策？

这是一个非常现实的问题。

我们在市场生活中会经常遇到这种棘手难题。

在自己一窍不通得情况下如何做出决断。这其中当然会有一些思考。

否则，人云亦云，肯定会翻车，比如叶利钦