主题：【讨论】美国已经衰落了么？如果是，是什么时候开始衰落的。 -- MtJoy

还啥也不是。

对克林顿崇拜到倾倒。那个神态，他要不是个男的，都想把自己送到丫床上去。当时（200x年）他回国探亲旅游，返美国签证被check，在我们单位暂时混着。一大堆女娃子围着他转，他满口唾沫星子天天吹美国怎么诱使日本搞机器人走偏方向，自己搞信息产业华丽升级。

这是中苏冷战失败的成果。

不过也埋下了经济脱实向虚的隐患

除非别的国家只能买美国货

里根与苏联的军备竞赛／星球大战中。互联网（internet）使用的TCP/IP是BELL Lab在70年代发明的，在80年代中，工作站（workstation）开始在大学里普及，PC和苹果机开始变成家用电器后，在大学之间建立互联网的实验最初在几家常春藤大学开始，很快就扩张到🇺🇸全国。而真正让“互联网革命”揭竿而起的是 www（world wide web），却是一个瑞士人Tim Berners-Lee1989年在欧洲的高能实验室CERN发明的。

90年代，苏联解体后，克林顿与他的财长们合计，从俄国和东欧的“休克疗法”中诈骗到了20多万亿美元的财富，从而使得华尔街的“风险投资”风起云涌，💰钱太多啦！信息高速公路就是成果之一。

克林顿就是运气好，上任恰逢苏联解体其时，摘了个大桃子，而真正“加速”苏联解体的是里根和老布什。

克林顿和华尔街搞得很热乎（其中来龙去脉我不了解），同意对金融衍生产品放松监管，随后金融衍生产品加速发展，...，最后造成了2007-2008年的“次贷”金融危机；克林顿自己也承认，次贷危机是他任上放松了监管金融衍生产品的恶果。

在跟华尔街打得火热的同时，克林顿对几乎所有老牌企业，包括IBM、ATT，...，进行改造。二次大战后的50多年里，BELL Lab 靠ATT的通讯“垄断”和军工投资的油水，养着来自世界各国最优秀的科学家和工程师们，不断造就辉煌。半导体晶体管、操作系统UNIX、激光、互联网、无线电话、通讯卫星，...，都是出自BELL Lab。克林顿强行把BELL Lab从ATT剥离，改名换姓，变成朗讯（Lucent），再IPO，...。BELL Lab一下子不得不自己到处找钱，渐渐地养不起科学家和工程师了，人走楼空。最后，朗讯被法国🇫🇷阿尔卡特（Alcatel）收购。

米国🇺🇸制造业的衰退，也是从克林顿掌权时开始的。“全球化”让华尔街能有更大的空间和机会，追求更多的利润，结果就是推动了制造业大转移，搬到了亚洲，种花家🇨🇳，...。

这里面隐含着【资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西】。

难道（资本主义）国家发展到后期必须是搞金融+去工业化么？

那么，资本主义已经死了。共产主义，要比核聚变的50年还要多N年。

社会主义？不知道能不能靠得住。也就是前面说的，看兔家能不能走出一条新路来。

美国不是【进入基础建设阶段的末期】，美国是进入基础建设亟需修补的末期

前提条件是你能继续保持物质生产/搞到足够的物质供应。

美国是把基础的物质生产扔出去了，没出问题是因为兔子苦哈哈的卖衬衫卖了二三十年。

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你的中心思想是高级的国家就得玩金融，实业是苦逼做的。

做老大的要是这没想，离死不远了。这种高级还是留给美国吧。

昧国的兴起和衰退是一个比较大的时间尺度的历史进程。

由于兴起和衰退是多种因素交织在一起，并且有着历史惯性的影响，因此判定一个经济体是否已经兴起或衰退，该趋势是短期的经济波动还是一个长期的历史趋势，这并不容易。

（一）如何判定经济体崛起的历史大趋势

例如对于日昧竞争为代表的东方和西方的竞争，我们可以看到日本制造业在地产泡沫破灭以及广场协定导致日元大幅升值的影响下陷入了长达三十年的低速增长，而昧国则迎来了克林顿政府时期的高速增长，我们是否可以因此判断以昧国为代表的西方制造业将继续繁荣，而东亚制造业则依然只能充当配角？

还是我们可以认为这只是大国博弈中的一朵较大的浪花，整体历史趋势依然是东亚制造业的崛起与西方的逐渐衰退？

我认为答案是后者。

即不能因为日本经济的衰退而否定东方制造业崛起的历史大趋势。

日本经济的衰退的同时，中国大陆，台湾，韩国经济也相继崛起，这些经济体都在相当程度上学习了日本经验，特别是台湾与韩国这两个经济体。

我们把日本经济，中国经济（包括台湾省）韩国经济看成一个整体，即东方经济来看，可以更清楚的看清这个历史趋势。

日本经济虽然遭到西方霸权的严重冲击，导致经济长期衰退，但是其资本，其技术，其管理经验，经济模式向中韩台传播，实际上导致整个东亚经济迎来了病树前头万木春的局面

（二）二战后多种经济模式的竞争

昧国经济兴起于福特制造法的推广，衰退于精益制造法在东亚传播

昧国经济随着二战的胜利来到了其历史的顶峰，在二战期间，昧国的生产线源源不断流出的吉普车，各种火炮，各种军舰，其产量远远超过德国，苏联，日本，使其毫无疑问的成为了二战的一个主要主导者之一 并且在战后成为了世界秩序的主导者。

苏联当时实行的计划经济，同样保证了军工产能的大释放，使得苏联也战胜了德国，成为二战后的霸主。

因此二战以后的昧苏争霸，根源是福特制造和计划经济的争霸。

随着历史进程的铺开，苏联的计划经济发展到了其模式的尽头，越来越不适应于现代科技特别是信息科技带来的各行各业的快速变化，其经济活力逐渐丧失，最终落伍，并且因为其他因素导致苏联解体。

昧国的福特制造模式，大规模制造模式在战后继续发展，随着日本制造业的兴起，首先是在传统制造业，例如钢铁，汽车，机床，造船等行业日本制造业迅速超越了对手，接着在半导体制造业，高性能材料等行业也迅速超越了对手，整个世界经济因此迎来了一个崭新的格局。

善于归纳概括的西方人以麻省理工学院的一帮人为代表，将日本的丰田制造模式归纳为精益制造模式，试图在西方的工厂学习甚至复制精益制造模式，但收效甚微。

（三）看板制度与无余量上船台的异同，如何认识精益制造模式，精益制造模式背后的文化因素

很多人简单的把精益制造模式理解为看板制度，即每个工序仅仅根据看板而生产，减少多余的产量减少浪费，从而将精益制造理解为日本式的小气和精致。

如果我们把看板制度与日本造船业发展的无余量上船台模式相比较，可以发现两者高度相似

而这种不留余量的制造模式的背后，是企业的质量管理的提高，没有企业质量管理的提高带来的产品参数的一致性，就很难准确的预估各种加工变形，进而很难准确的预留余量。

而企业的质量管理的提高又与企业文化，与员工对企业的归属感，员工对企业的付出度有关。

员工是仅仅把企业当成是一个自己履行劳动合同义务的地方还是把企业当成自己为之奋斗的家？

东方企业由于传统儒家文化因素的影响，很容易在企业内形成企业是自己为之奋斗的家这样一种企业文化。

反之西方企业则更容易形成企业就是自己履行劳动合同的场所的企业文化。

由于东亚企业更多的形成了企业为家的企业价值观，因此东方企业员工可以更大的精力投入于企业的质量管理，工艺革新，设备维护，成本管控等各个层面。

这就是东亚制造业在汽车，造船，钢铁，机床以及后来的半导体制造业逐渐超越西方的原因。

即基于员工全力的付出，从质量管理的提高到生产流程的逐渐改善。

这种从质量管理的提高到流程的改善就可以认为是一种精益制造，或者说广义的精益制造，或者说是东方制造（以后我更多的使用这个名词）

（四）华尔街的投机逐渐猖獗进一步损坏昧国经济的基础，对世界经济带来更大的挑战

由于日本经济为代表的东方经济的整体崛起，昧国经济不管是在造船业还是汽车制造业以及其他产业几乎都在竞争中落败，到了二十世纪八十年代的1985年，昧国已经从最大的贸易顺差国变成了贸易逆差国。

这个时候随着里根的上台，昧国经济政策迎来了巨大的转向，由扶持产业到助长投机，以华尔街为代表的投机利益集团的势力越来越大，从而对整个世界经济包括对昧国经济自己带来了严重冲击。

在里根上台以前，昧国还是认真的扶持过其制造业的。

以造船业而言，昧国政府为了扶持其造船业，曾经推出船厂毎造一艘船就补贴半艘船的船价的高额补贴政策，如同昧国政府对其农产品的高额补贴政策一样，但是昧国农产品可以因为高额补贴而占领全球市场，昧国对造船业的高额补贴并没有如同发动机一样催生出昧国造船业的原生动力，昧国造船业竞争力还是上不去，最终昧国政府无奈的退出补贴，而昧国造船业退守到军舰制造业以及受该国贸易保护主义法案（琼斯法案，规定在该国内河运营船舶必须由该国船厂制造）保护的内河船舶制造业，这也是今日中国造船厂可以下饺子一样造军舰而昧国造船厂下水新军舰缓慢很多的原因。

以补贴船厂的政策的失败为标志，从李根政府时期开始，昧国开始实施高利率政策，华尔街创造的各种金融衍生产品买空卖空产品日益丰富，昧国开始以投机立国，欺骗立国的新道路。

高利率政策进一步损害了昧国的产业基础，但是吸引来了大量的海外资金，带来了华尔街的繁荣，同时让此前借下大量昧国外债的南玫经济体要还更多的钱而破产，昧国资本趁机低价对其进行收购，南玫经济因此陷入了经济陷阱，再也没有走出来。

同时昧国开始强力的要求日元升值，逼迫日本签订了广场协定。

广场协定签订的前后，昧国资本趁机大举进入日本，炒作日本资产，带来了日本的地产泡沫的膨胀。

这些先期进入日本的昧国资本可以享受日元升值的巨大收益而稳赚不赔，投机行动日趋大胆，最后华尔街又开了对冲风险的看空日本资产的产品，最终日本地产泡沫破裂，日经指数大跌

华尔街在日本大赚特赚。

在苏俄那是另外一种欺骗，欺骗不懂得流动性的重要性的俄罗斯人自己卡住自己的流动性，美其名曰控制通胀好实行休克疗法，俄罗斯经济大崩溃，昧国投机客赚到多少这很难估算。

然后是在东南亚进行冲击，并且冲击到了日韩台。

以后随着中国大陆股票市场放开，在2007年大量购买权重股建仓以后在2008年开始大量砸盘，带来中国股市的大跌，中国股市又被西方所掌控

可以说，昧国政府转变政策以后，其投机资本在全球攻城掠地，无往而不克，看起来风光无限。

但金融投机本质是毒品，最终次贷危机爆发，昧国自己也一地鸡毛。

（五）昧国对中国经济的欺骗，昧国霸权将迎来最后的结局

中国经济在改革开放以后，即抛弃了僵化的计划经济模式以后，与其他的东方经济体一样，并且获得了其他东方经济体的技术，资本，以及发展经验，特别是凭借中国特有的国有土地制度以及中共的强有力的执行力，在全国迅速铺开了高速公路，高铁建造的大潮 ，中国经济成为了东亚经济的另一个带头羊。

但是这个历史趋势随着昧国再次启动对华经济欺骗而逐渐哑火。

这个经济欺骗就是当年对俄罗斯经济欺骗的改版。

即在通货膨胀恐吓的基础上引诱中国实行流动性大紧缩。

西方恐吓中国人，如果不紧缩货币，中国会发生剧烈通胀。

这与当年诱骗俄罗斯搞休克式大紧缩的骗局是一样的。

区别在于名头由经济转型变成了抑制流动性过剩。

中国经济界不察，主动实行金融大紧缩。

温总理出来制止，结果被媒体骂成影帝，以后西方人炒作大豆大蒜，进一步制造通胀恐慌 ，最后温总理失势，中国货币经济政策进一步走向大紧缩，存准率进一步提高，贷款利率进一步提高，中国经济蓬勃燃烧的火焰逐渐熄灭。

昧国虽然通过欺骗抑制了中国经济发展，但是其投机政策对其内伤越来越重，再加上昧国公司制造的全球大疫情的影响，全球经济进一步萧条。

昧国进一步要求日韩台配合对中国大陆进行半导体封锁，这又进一步的抑制了日韩台的半导体的活力。

因此世界经济的走向取决于

1，中国大陆能够发现自己陷入了昧国经济骗局，而自己放松自己卡住自己的喉咙的手？

2，中国大陆能否学习日韩台发展半导体经验（如同中国造船业学习日本造船一样），并且加强与日韩台的经济联合？

如果中国经济能够做到以上两点，昧国的投机立国的政策将对自己形成巨大反噬，其霸权离崩溃就不远了。

无论其理论如何繁多，辞藻如何华丽，美式经济和管理理论本质上的底层逻辑并没有跳脱匈奴游牧政权发明的“游牧民族王朝化”的方法，即将人所有草原不同部落分为“本部--别部”进行统合，再以本部为主体，联合别部以强大的军事实力对外部世界进行扩张掠夺的模式。等到帝国扩张到自己的能力边界，无法攫取到更多财富平衡内部矛盾时，这套模式就会因为内忧外患而崩溃解体。

清朝对这套运行体系进行了改进，不仅联合了别部，比如将东北各个部落统合为“满八旗”，通过联姻将蒙古部落吸收进统治集团，而且还吸收了一部分汉族“外部精英”，进一步扩大了统治基础。所以他们打破了“胡虏没有百年运”的魔咒，统治中原200多年。

美国更加进了一步，吸收了全世界的精英参与其体系建构，从而创造了一个前所未有的，势力触角控制全球的繁盛帝国。然而由于其底层理论逻辑，依然是游牧掠夺式，在帝国上升期还可以对世界有所贡献，但是由于扩张边界的限制，他们可是带头破坏自己亲手建立的运行规则，甚至已经沦落到必须对全世界敲骨吸髓才能维持的地步，实际上中国的崛起只是加速了这一进程，即便没有中国因素，他们的崩溃结局也只会延期，而并不会改变。所以我认为美西方模式的命运最终也难逃其游牧先辈的结局。