五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】2023年聊天 -- 大山猫

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家园 【讨论】2023年聊天

这里开一个2023年聊天键政的帖子,聊一些在其它地方应该是看不到的想法,不求正确,只求原创。

通宝推:普鲁托,苏仙岭,秦波仁者,
家园 (一)金砖货币

金砖货币从去年就开始被人提起,到今天热度已经不低。如果今年金砖货币能够出台,那我们可以做出以下几点预测:

1. 金砖货币的核心国家将是中国,俄罗斯,沙特,伊朗。也许也会有巴西,将来大概还会有阿根廷,委内瑞拉这样的国家加入。

2. 如果是这样,中国在金砖货币内部将是极其巨大的逆差,如果全部用金砖货币/人民币结算,按照2022年的数据,这个逆差将达到每年千亿甚至几千亿美元的级别。即使只有一半,也很容易就达到几百亿到千亿美元的级别。

如果以上的推测正确,由于金砖国家都是资源国(除了印度和中国),用不了几年,它们就将持有大量人民币。这些人民币一部分将成为储备,另一部分必然会向金砖外国家输出。而输出后,金砖外国家也需要开始部分使用人民币结算。

现在有些人宣称美元有网络优势,但本猫以为,这种网络优势其实无法打败有钱就得花出去这个真理。只要人民币持续用对金砖国家进行逆差输出,日积月累,必然要有人把这些钱用于交易。

所以人民币国际化最大的难题,在本猫看来,其实是第一步,也就是让外国接受人民币作为逆差的支付手段。同样的,美元之所以在全世界通行,其主要原因也不是一些人发明的,所谓网络优势这种无聊的话术,而是大家已经接受美元作为逆差支付手段(通过石油美元,现在是中国工业品美元),只要中国或者海湾国家接受了美元,那美元就必然国际化 - 美元只要离开美国,就是中国或者海湾国家的问题,怎么花出去用不着美国操心,事实上也没有任何证据表明美国曾经为这件事操过任何心。而当那一天资源国或者中国不再接受美元的时候,美元输出就会从源头被砍断,也就无法再作为国际货币了。同样,欧元日本英镑之所以无法取代美元,问题并不是所谓网络效应,而是没有一个可持续输出逆差的手段。所谓石油美元,从可持续性输出逆差的角度讲,在今天由于美国成为石油输出国,已经没有任何意义。美元今天真正的支撑,在于中国的工业品。而中美一旦脱钩,美元失去输出手段,那自然无法再维持国际储存货币的地位,那自己就崩溃了。

现在人民币的第一步已经由于美欧制裁在俄罗斯伊朗走出,如果沙特,非洲,南美洲加入进来,那会走到哪里?本猫估计如果不出大乱子,5-10年内,就会有天翻地覆的变化。

最后一个问题,就是中国如果使用人民币结算资源进口,那从欧美换回来的美元欧元怎么办?本猫估计这将开启西方货币大贬值,人民生活水平大幅度下降的周期。在本猫的估算里,只要两三代人的时间,大概就足以让欧洲日本的生活水平降低到非洲平均线。

通宝推:老老狐狸,方平,shyukyo,为什么不可以,毛毛球,梓童,广宽,秦波仁者,唐家山,猪啊猪,老调重弹,自以为是,
家园 金砖内部大规模逆差是个有意思的关注点

由于美国去全球化,也许会发生以中国为中心的资源--加工循环,而中国确实存在巨额逆差,可以解决人民币国际化最难解决的一个问题:巨额顺差导致境外缺乏人民币。

有意思的关注点。

家园 本猫认为大幅逆差是唯一的看点

却没有人关注这个问题,一天到晚什么美军优势,网络优势。由此可见,简中互联网的财经博主们的平均水平实在堪忧。

通宝推:老老狐狸,心有戚戚,
家园 这个设想不错,相当巧妙。

不过这个模式如果被认可,伊朗现政权有没有核武器,都得完蛋了。

总得有人,为王前驱。

家园 是定向逆差才有效。
家园 如果金砖国家积攒的人民币被美国大量换走

形成金融核弹用来扰乱人民币金融秩序,这种情况怎么应对?

或者说还是用数字货币与专属流通管道阻止这种情况发生?

家园 担心太早了

人民币从中国流到其他金砖国家,再流到美国,还能形成核弹规模,得有多少人民币流出去了?

美国还没担心中国用外汇储备扰乱美元金融秩序呢,就担心美国用流出的人民币扰乱人民币金融秩序,太早了。

真要到时候被美国给扰乱了,真的当时的当局就该撞豆腐了

家园 美国拿什么换人民币?

拿美元吗?那沙特俄罗斯伊朗一开始收美元不就好了,中国又不是掏不出美元。现在的问题不就是俄罗斯伊朗已经和美国脱钩,沙特也开始左右逢缘。

拿货物?美国能拿出什么货物?

拿服务?美国服务业也接受人民币付款了?

拿投资?那就意味着美国金融系统要全面接受人民币投资,那时候是谁爆破谁?

家园 人民币大规模进入沙特巴西央行仓库

俄罗斯伊朗应该可靠些,我看其他国家都像菲律宾一样靠不住,人民币大规模进入沙特巴西阿根廷央行的外汇储备仓库,就是人家说了算了,以后美国向沙特出口波音客机可以要求沙特用等值人民币结算吧?

家园 2022年的数据并不支持楼主的思路

中国俄罗斯,中国出口761. 22亿美元,进口1141.49亿美元,中国对俄罗斯逆差380. 27亿美元。

中国沙特,中国出口379. 9亿美元,进口780. 5亿美元,中国对沙特逆差400. 6亿美元。

中国印度,中国出口1010. 19亿美元,进口174. 83亿美元,中国对印度顺差835. 36亿美元。

中国伊朗,2022年贸易总额158亿美元。暂时可以不加关注。

换言之,2022年中国对金砖国家和石油国家,逆差约+800亿美元(俄罗斯+沙特)再-800亿美元(印度)上下,约莫收支平衡。

中国对美国,出口5817. 83亿美元,进口1776. 44亿美元,顺差4041. 39亿美元。

中国对东盟,出口5672. 9亿美元, 进口4080.5亿美元,顺差1592. 4亿美元。

中国对欧洲,2022年1前11月欧盟数据:出口7898亿欧元,进口2099亿欧元,中国顺差5800亿欧元。

可见,中国的庞大的顺差来源依然是欧美。

这,才是中国对亚投行和金砖银行的底气:庞大的持续不断的来自发达国家的现金流入,以及合适的,有意义的通过金砖,石油国家,以及一代一路国家,以及欧美国家的有意义的流出。

换言之,为何耶伦老是说要来中国,却又一直来不了?

因为她要的,我们不想给,也可以不给了。

通宝推:老老狐狸,Swell,心有戚戚,
家园 印度大概不会加入

拿卢比来结算也不会有人认。而且你少算了巴西,巴西加入的可能比印度大多了。

家园 中印不可能卢比结算的。现实就是中国没啥要印度的

人民币结算也不大可能:印度也不干。那就还是美元吧。

家园 所以说需要考虑的就是沙特伊朗俄罗斯,可能加上巴西
家园 我是觉得不会有人民币大规模流出。。。

原因很简单,一没必要。二不急迫。

首先说没必要:人民币首先是国内流通的货币。到今天为止,以及可预见的将来,人民币不大规模流出,对我们有影响吗?大规模流出了,对我们有好处吗?

很多人会以为人民币国际化是必走的路。铸币税嘛,谁都知道。但我从来都觉得,土共高层比谁都清楚,货币,金融,是国民经济的血液。国民经济,是自身实力武力能覆盖的地方。英镑的兴起与没落,美元的兴起与流通,都是建立在大英日不落,和美国全球航母覆盖的基础之上的。

没有武力保护的人民币国际化,是空中楼阁。

二是不急迫。现实中急迫的,不是人民币国际化,而是中国手中的国际化货币的使用问题。

每年源源不断流入的美元欧元,总是需要花出去,而且还是要有意义地花出去。

美债的路已经不愿再走下去了,在如今的政治环境经济环境下。欧洲的投资也暂停中。毕竟欧洲不是一个独立的第三家。

那么,每年上万亿的美元欧元拿来做什么?

这是比人民币国际化更急迫的现实问题。而解决之道就是,通过基建,通过一带一路,通过资源换制成品,通过与第三世界进行以美元欧元为信用背书的双边货币互换结算。

在这个过程中,人民币走向国际化,一定是由政府间协议背书的双方可控制的结算机制,而不是英镑和美元类似的全球流通货币。

中国要的,是我们制造的货物的全球流通,而不是人民币的全球流通。这两者还是有很大的区别的。

通宝推:广宽,知其何休,exprade,潜望镜,菜根谭,外俗内正,老调重弹,心有戚戚,
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