五千年(敝帚自珍)

主题:华人资产从美国和瑞士跑路:文化是最根本的利益 -- 履虎

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家园 所以说其实如果没人挤兑

它是没事的。因为它只要等到十年之后,还是能拿到预期的利率的。

可以这么理解吗?

家园 德银CDS暴涨的时候

大家都是看那个一下子飙上去的价格曲线,问题是大家有没有想过,这种OTC产品,那个价格曲线是怎么出来的?

这可不是苹果的股票,每时每刻都有无数人在全世界不同的交易所交易,价格在各种套利下,能差个几分钱都是极为罕见的事情。基本上讲,你可以认为你看到的价格在相当程度上就是现实。

而德银CDS,世界上存在这样一种产品吗?和股票不一样,一个公司可以发行很多种债,所有涉及债务的金融产品,其复杂程度远不是股票可以相比的,CDS当然也不例外。现实中应该根本没有什么德银的CDS,而是有一堆OTC交易,对应着五花八门的债。

本猫对所谓德银的CDS并没有什么深入研究,但本猫所在的公司就是做各种定价的。那这种极不规范的OTC产品,所谓CDS的价格曲线,实际上就是某个模型算出来的。更糟糕的是,这种产品的交易频率非常低,随便一个什么奇怪的价格都会对曲线产生重大影响。这种影响随着时间推移会被修正,但这个修正需要几天甚至几个星期。这一点对行内的交易人员来说并不是秘密。这意味着什么呢?对,你看到的价格图并不反应当下的现实 - 所谓突然的暴涨也许几天或者几个星期后就消失了。

如果你对这一切有最粗浅的了解,那最迟在星期五下午就能猜到发生了什么事。

星期五的时候市场情绪已经很不稳定,但奇怪的是股市并没有真正的大跌。这个时候如果你是空方会怎么办?在欧洲交易时段搞个CDS交易,那种价格比较离谱的。相同的手法这要是在股票市场上一个浪花都掀不起来,但大家可以想想在CDS这种市场上会怎样?那个模型肯定会吐出暴涨的曲线,然后这个曲线又通过bloomberg的终端机传遍全世界。这个时候美国又没有开市,已经杯弓蛇影的市场看到这个曲线,大家又不知道是怎么回事 - 难道有大佬已经知道德银爆了?那不少人的自然反应就是抛售德银股票,进而抛售欧洲银行股票,还有在欧洲交易的美国股票。而玩这个把戏的空方正好平仓,撤退。事实上星期五德银在美国市场上是从低点上升的。

通宝推:川普,北纬42度,心有戚戚,
家园 你这么算也是有问题的

更何况这远不只是国债的问题。只不过国债在巴塞尔协议下,属于无风险资产,这下无风险的都捅了这么大篓子,属于地基坍塌了。地基坍塌,不代表地基上的其它建筑是好的。

家园 有说场外交易也有几十万亿的量

想来就是所谓资产标的,不是交易量,水分大。

估计是大资金之间的对倒,它们之间没有矛盾时,转转手像是有个市场还在流动的样子。骗外人用,类似收藏品,称为套保,小波动几下,吞外人的“保险费”。

大的波动到来时,具体维护和分账方式不为人知。08-09年CDS等复杂衍生工具的结算有详细的披露吗?反正美资不吃亏,美国赔上些名声。

市场都是虚的,靠市场机制保护更不靠谱,信用产品包括国债/货币渐露原形,金融还是要靠拳头,而且比其它阶段更需要暴力加持。货币,股票,债券,资产等,大家原本认为不是衍生品类的零和交易,现在体会大不同了。

后面有效劳动及劳动产品的合理定价是个新开端,转换阶段会很混乱复杂,也是个大机会。

家园 欠债要还

看来是永恒的真理。怎么包装都没用。

家园 多谢答疑

OTC这种交易模式不需要太大资金量就可以拉高价格,制造恐慌,带崩其标的资产价格

家园 你这么说吾心甚慰

觉得自己连个债券都搞不懂,一度非常气馁。

我认为美债及其衍生品一时价格紊乱了但是“底层价值”没有变化,价格紊乱可以洗劫所有交易参与者,实在不行按下重启键就可以了,事后给几个核心家族补偿回血,就又可以玩了。

各种渐变不能否定美债价值,得有一场安史之乱,众所周知的元气大伤才行。

家园 国债一类应该是表面原因

一切金融工具甚至货币本身最终的本质基础是实质的物质生产,资源,技术水平和生产能力。从几百年的国债到现在各种CDS掉期,证券的平方,立方。最终都会作用到最本质的物质生产。反过来,实际物质生产和资源少了一大块后,在这上边建构的大厦,无论有多少层地基,也会开始摇晃和坍塌一部分。

欧美在冷战后30年的生产关系对生产力反作用力最强的时期吃到了上层建筑的巨大红利。现在有点以为上层建筑可以直接决定生产力和资源了。欧洲连对普大帝的逮捕令都敢发,how dare you啊。真以为什么国际法院有几个法官就可以为所欲为了。现在所谓的国际法,世界秩序,大头实际是当年苏联红军打下柏林才奠定的,是铁和血决定的。苏联虽然冷战失败,但俄罗斯继承的苏联军事力量基础还在,核武器还在。俄罗斯广大国土上的资源是比美元,欧元更能决定人类生存的东西,更何况什么国债一类。

在俄罗斯,伊朗控制大量资源,沙特等国家事实配合。中国掌握全球最大块物质生产能力的情况下。欧美以为凭借什么swift, 国际法院就能打败中俄这种实际生产力和资源强国,实际就是一出小丑的闹剧。

通宝推:鳄鱼眼泪,方平,purplue,巴博萨船长,放牛郎,加东,老调重弹,
家园 加密货币确实涨了一把
家园 当年教皇开除国王教籍的后遗症

老欧洲的思维定式,我教皇宣布开除你教籍,你就完了,你国内各个领主都会反对你,你只有来求我,跪在雪地里给自己左一个巴掌右一个巴掌,恳请教皇原谅。

欧洲人是真心这么以为,这套手法在基督教世界挺管用的。

家园 理论上到期是可以拿到买债时的预期利息的

但是在实操中又不那么简单,最主要是心态会变。

譬如美联储零息时,你会觉得有0.5厘国债回报已经很好了。可到现在普遍4厘左右了,你再看0.5厘,就会觉得自己亏了。因为资金也是有机会成本的,一个投资者可能宁愿斩仓也不愿被长期债券锁死。

以我的经验看,很多人开始时都是打算亏了就持有到期的,但最后真能坚持持有到期的其实又不多,这里面的变数很大。

家园 有时候很怀疑欧洲这些领导人真的对中国了解?

张口闭口制裁,围堵。自己几斤几两没个数吗?之前的立陶宛,多横?以为有人撑腰,就可以为所欲为。难道他们不知道理性的分析分析?看看历史?

家园 美债出口转内销的后果,就是一大批美国银行

持有美债。理论上,十年期美债是无风险的。现实是,美债面临信用危机。就算十年后本金返还,计算钱的时间性,亏损可达50%。这对金融业是致命的。西方国家的养老基金,教育基金,退休基金,医疗保险,商业保险等等,都是以这条基线在运作。为什么法国延后退休?晚两年发退休金,否则有国家破产可能。有没有办法解决问题?有,推倒重来。就是庞氏骗局,这一局崩了,再重新开一局。还有一个办法就是推倒别人,吸血。这他们很熟。现在就看看怎么站队。从这个角度看,美联储加息不会停,俄乌战争不会很快结束,大的突发事件有可能发生。

家园 绝大多数情况下

如果有人提起什么几十万亿几百万亿,你首先要做的是告诉自己:这是个外行!这是个外行!!

在极少数情况下,你要告诉自己的是:这是个骗子!这是个骗子!!

家园 银行的确需要动态的盈利

让我感到奇怪的就是一个这么大的银行,账面上亏了几十亿,或者说上百亿,就直接被挤兑了。 做生意有赚有赔嘛。

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