主题：黄令仪去世，致敬，这才是中国的脊梁 -- 桥上

你这里有两个根本的概念错乱：

1，你把空客公司赚钱的时间等同于建立产业链的时间，事实上只要空客飞机投入商业运营并且持续，产业链就已经建立了；

2，你把空客公司赚钱等同于欧洲赚钱，把局部利益等同于整体利益，空客公司也许用了20年才盈利，但跟从美国进口飞机相比，欧洲早就赚钱了。

为什么不行？给个理由先。

小平同志是党的领导人，还是民航的党委书记？

紫阳真人是国务院总理，还是民航的总经理？

他们是只考虑民航局的局部利益，还是考虑整个国家的整体利益？

中国的人力成本比美国、欧洲差了几个数量级。

如果按照你们的推论，改开后中国的任何产业都不用发展了，因为它们都比美国、欧洲、日本落后多了。

你们可以召集河里所有的运十黑，看看有什么产品只有美国欧洲能做，然后中国人也能做，做这个产品的中国公司不能赚钱，包括使用这些产品的用户不能赚钱的。

现在连国内最傲慢、崇外的终端用户都知道，国产替代产品发展起来，他们用国产的会比用国外相当的产品更经济划算，更不要说国产替代产品的发展，会大幅降低进口产品的价格。

这也是中国产业发展的一个基本规律，运十黑们也可以找找看有没有反例。

跟其它国产产品一样，运十并不要求禁止进口波音空客，而是跟波音空客同场竞争，以华为为代表的中国企业在90年代初起步的时候，爱立信朗讯等公司仍在国内大行其道，最后结果如何呢？

反而是运十黑为了能让波音空客在中国大赚其钱，连让国产产品参与市场公平竞争都要反对，真真是做实了买办帮凶的帽子——主观也许只是没意识到，但起码这事对他们是无所谓的。

如果黄令仪们来得太早，那么你们认为中国什么时候开始搞半导体产业合适呢？

八十年代美国的核动力航母满世界跑，当时我们是不是也该有样学样去造？

80年代老电影《陈毅市长》，宋子文真的说过这类话吗，存疑。

能不能跟大飞机比？

你也不能无视运十的成就，运十已经上天了，试飞记录无人能比，你还说技术难度，不是扯淡吗？河里有人说运十不如707的原型机，还不是被比的哑口无言。

你也别说程控机容易，当初任正非豪言要比肩世界一流公司时，还不是被人嘲讽异想天开？包括华为人的自嘲。

柳传志不就是用这个理由把联想比华为起步还早、技术水平还高的程控交换机给枪毙了？

如果没有任正非，柳传志现在也会是运十黑半导体黑们推崇的榜样。

你们的命题有个致命缺陷无法解决：

就是凡是中国没有放弃艰苦努力做成功的产业你们就说是应该的，难度不大的；

凡是中国当初放弃了的产业你们就说是难度太大，应该放弃的，

这完全是看着射箭结果画靶心。

学着美国搞登月？给个理由先

虽然你是抬杠，但你这么抬，说明你并不了解中国工业化进程的内在逻辑，你真的以为主席、总理瞎决策？

就说登月，

1，登月有长期且庞大的社会经济发展需求吗？没有。

但运十有，民用航空有着长期且庞大的社会经济发展需求；

核电站也有，核电力也有着长期且庞大的社会经济发展需求；

半导体更有，半导体是进入信息时代的基石，在信息时代其重要性比石油都重要，这样的基础产业中国必须自己拥有。想想大庆石油对中国工业化的重要性，半导体产业怎么能够放弃。

2，登月是军转民项目吗？不是。

但运十是，新中国在国力有限的情况下，仍对航空工业投资做了庞大的投资，尤其是很多的高端资源，1970年，主席和总理判断新中国的安全态势已基本解决，庞大的航空工业急需从单纯的军用转向民用航空，运十项目就是在这样的背景下提出的，否者数千家企业几十万职工只靠国防军费无法维持，更不要说发展了。到了八十年代，这个态势就更明显了，邓小平说和平是“当今世界的主流”，“军队要忍耐”，航空工业如果不能转向民用，萎缩和下岗就是必然的，如果留着运十作为下蛋的第一只鸡，也许歼10的研制经费航空工业部自己就能解决，不用非等到九十年代后期。这么说吧，在军费开支减少的时期，航空工业部只有运十是可以赚钱的，其它都是烧钱的。

核电站也是军转民项目，国家历年对两弹一星的巨大投资，终于转成了民用市场的核心竞争力；实际上当初国产核电站的进展实际上不如运十，但当时国防科委和核工业部抗上坚持下来了，以往我们只知道张爱萍拍桌子，实际上李鹏也发挥了重要作用，他坚持发展核工业要引进和自主研制两条腿走路，这才把国产核电站保了下来。

半导体当时实际上也是军转民，1970年起中国的计算机开始进入集成电路时代，同时转向民用。

上面这些过程，实际上都是跟美国的发展历程基本一致的。

3，登月是当时中国跳一跳够得着的项目吗？不是，阿波罗是1969年首次登月，这对1970年的中国来说差距太大了，完全不可触及。中国当时还在准备发射第一个人造卫星，世界第一颗人造卫星是1957年发射的，中国当时跳一跳够得着的技术水平就是1950年代后期的世界水平。

运十瞄准的也是美国1950年代后期的工业发展水平，波音707原型机在1955年首飞；

核电站瞄准的也是世界1950年代后期的工业发展水平，世界上第一个核电站是1954年建成的；

计算机和半导体产业新一点，中国从落后15年开始起步，到1970年也是瞄准7-10年前的世界水平在苦苦追赶。

新中国是在156工程天降了一套相当于1940年前后（二战前）世界水平的工业体系，历经10年的消化吸收并模仿复制，在1970年中国的工业基础已经具备了达到1955以后世界工业水平的能力，这就是跳一跳够得着的目标。

上面3点，你觉得登月够得上哪条？

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我在河里从来都称呼小平同志，从不称呼矮子，也不称呼稻公，对领导人的评价应该要实事求是，就事论事。

就以运十为例，小平同志做了两个判断和决定，一对一错。

首先对战争风险减弱，航空工业需要军转民，小平同志的判断和主席、总理是完全一致的，1979/80年，小平同志多次明确指示国内航线要用国产飞机，这说明航空工业部生产民航客机是小平同志计划内的，而且他把国内市场留给了国产客机，从这点来说，我非常赞赏小平同志的全局观。

但这件事上小平同志的错误在于，把自主和引进完全对立起来，赌博式地一条腿走路，完全废掉国产的运十，一心一意依赖从美国引进的合作生产，直到1992年，他还在上海为糟心的麦道95项目站台，还在强调“不能闭关锁国”，这显然是强调错了方向。小平同志出这个错的原因可能有三个，一是对产业发展规律认识不深，以为能制造就代表能自主设计；二是对美帝国主义抱有幻想，以为他们真的不会封锁技术；三就是小平同志可能一点小私心，就是他太想与前30年不同，想完全否定前30年的一些做法，他多次评价英明领袖立不住，“没有自己的东西”，他把前30年在国外技术封锁情况下的自主发展批评为“闭关锁国”，他多次强调“把吸收外国先进技术作为实现四个现代化的起点，不这样干才真正叫爬行主义”，所以把国产运十核电站停掉，从麦道82项目开始发展大飞机，否则就是“爬行主义”，这在小平同志的意识里是顺理成章的。

国防安全？欧洲军用飞机的研制和空客没啥关系，你要勉强说运输机有关系，那也是很晚的事情了。

在中国就更没关系了，实际上没有干线飞机制造业，并不妨碍军用飞机的研制。

如果建立产业链本身就是目的，那这种缺乏效益的投资就是分肥了。究竟是分肥还是长期投资，空客用了二十多年才证明，中国需要多久？何况中国没有欧洲的技术基础，也没有欧洲的财力和经营能力，需要的时间只会更长。所以这些投资必须证明比其他投资更有效益，更有必要才能有合理性。所以运十的投资，就是被停止了。比它更急需更能赚钱的项目都多得是。钱可是没那么多。

正是中国基础科学发展落后的原因之一。优质的人力从来就是很贵的。

如果你说是工程师红利，那中国确实可以说是很有优势。然而航空工业不是靠堆人力就能解决的，长期的工程实践是很花钱的，而中国的问题，就是长期内缺钱，各行业各部门都如此。就算航空工业内部，运输机和战斗机哪个更重要更紧急？歼六、七对抗F15的时代，去花大笔钱搞运十？在说服大领导之前先说服同行吧。

1970年中国第一颗人造卫星发射后，又顺势提出载人航天工程，史称“714”工程，工程初步目标极为激进，提出1973年发射飞船。

随后整个工程逐步展开，但在做飞船研制计划时遇到了严重困难，困难反映到了最高层，主席很快就拍板，“先把地球上的事搞好，地球外的事往后放放”，于是总理也发出具体指示，大意是我们不与美苏搞太空竞赛，航天系统要搞国民经济急需的应用卫星。大约在1972年，714工程就基本停下来了，1975年，国防科委正式宣布载人航天工程下马。

1972年714工程在主席总理指示下停滞的时候，也是运十设计方案正式确定项目正式上马的时候。

这个例子说明，当时的执行层（各部委的技术最高层）和中央决策层沟通顺畅，能做什么不能做什么应该做什么，当时的中央领导层是非常清醒的。

至此，新中国前20年重点投入的国防事业都确定了转向民用的发展战略：

航天——应用卫星，气象、资源遥感、可回收卫星等

航空——运十，民航客机

两蛋——核电站

海军——受国情限制，新中国对海军投入并不大，1970年提出的是先建国产的远洋科考船队，包括当时的造船工业，也把目标放在了万吨级远洋货轮，因为当时国门已经初步打开，与亚非拉的贸易需求增长可期。

从上面可以看出70年代初期中国国防工业、工业、科学技术发展的清晰的转型战略。

我们看登月，看航母，看运十，看核电站，看计算机，看半导体，也要在这个宏观的战略背景下看。

网上似乎是有资料和照片的。

麦道公司给上飞几十吨资料，是麦道从五十年代开始从事飞机设计、制造、试飞的基础资料，花钱都买不到的东西。五十年代苏联对中国技术转移都没这方面的资料。

后来都被卖废纸了。麦道被波音合并后，波音提出合作生产737，作为MD82项目终止的补偿，也被谢绝了。

还有设计和制造的？不能吧，没有设计合作的信息啊？