五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈谁最想停战 -- 漂漂2号

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家园 俄国人这么没志气,现在还想停战?

欧美对俄制裁到顶了,现在退兵,制裁也不会取消,坚持打下去,一个打烂虚弱乃至贫穷的欧洲,符合中美俄三家的利益。

北约退回柏林以西之前,停火可以,决不停战。停战对俄国收益是零。

非也
家园 你这个分析不对头,偏题了

你的内容是在论证俄国选择 “开打” 这个决策好不好。但是现在已经打上了,我们在讲的是 “停战” 这个决策。

注意停战并不能逆转开打,不是说开打决策不好,就应该尽量停战。

你文中列举的开打之后俄国的损失,这些东西停战之后一样捞不回来。

所以问题绕回来了,现在停战,对俄国有啥好处?如果没有好处,俄国为啥要停战?尤其是你已经指出,中国是乐意看到俄国打下去的,这样如果俄国经济遇到困难,中国是乐于支援的。既然俄国经济不会很快崩溃,停战能为俄国带来啥好处?普京得诺贝尔和平奖?

家园 普京不会为诺贝尔和平奖而停战的

应该是凤凰涅槃乌克兰民族吧。

家园 停战止损不是一种方案吗

其实回看一下菜俄,目前多少已象抗战时期的本子了。的确占了地,但对方不妥协,死扛到底,自己一直失血。想体面停战的桐工作,要看米帝的脸色,自己ALL IN了,米帝,中帝还在场外。

感觉海参葳的放权,或许就是让中帝出来喊停的代价也不一定

家园 吉林已经有扎鲁比诺了,离珲春60公里

海参崴只是锦上添花

家园 问题是,停战不能止损啊

哪怕我们不考虑政治上的得失,全俄国人都欢天喜地愿意停战,也支持普京,内部不分裂,那么请问停战之后,俄国能够止哪些损?

无非是每天炮弹导弹油料这些嘛,不在乌克兰打,也要在叙利亚打,而且长久不打,军队是要生锈腐烂的。这次俄军表现不理想,正是长久没有经过战争考验的关系。乌克兰战场烈度不高,正合适边打边学。

损的大头,西方敌意和制裁,这些停战也捞不回来,甚至不打乌克兰,也还是要面对。中国这两年受到的制裁少了?我们打谁了?

俄国跟北约较劲,正是可比抗战,打不赢也要耗下去,把整个西方拖进去,最好打上二十年。俄国跟北约是零和关系,北约的损就是俄国的得。

通宝推:菜根谭,
家园 停战能获得多少利益

覆盖不了战争成本的停战条件,普京是不会停的。不能白干一场,玩了个寂寞。

战略上,俄向来对世界格局变动敏感性很高,此次又在业绩簿上加了一笔。从这个角度审视,普京想要的利益不小,不是单单停战西方恢复原样状态就可以的。单从领土角度,怕拿东乌克兰连换停战非常勉强,怕难满足二次增兵代价。何况此时,优势在俄,时间在俄。仗打得越久,俄更有利。大把兵力没投入,以逸待劳等待时机。

美国很快就要进入选举季,拖到明年民主党怎么办?不想当选啦?老美也很尬。但经验告诉咱们,美国选举两党没有一个不想当选的,党争很激烈。

欧萌更吖的受得了,经济持续流血,社会面冲突加大。时间过得很快的,转眼间就到囤积天然气等能源过冬,今明年冬季谁知上天会否再次眷顾跟上年一样呢?乌克兰更不要说啦,人口都下降成啥。

俄国势是越打越强,怎么能停战,换你,你愿意?

打仗有一个用处,扭转国家走向,换句话是整顿内部、树立自信、以我为主。熟悉吧。习胖不也在干。目前看,俄做到初步清理亲西方派,官僚集团动得还不够。战争撬动改革。

西方不出血,休想停战。大家都进入僵持阶段,美联储为首西方加息也左右为难,在熬。整不好,俄要的就是西方阵营大势反转之利。西方在金字塔上层待太久,第二三世界有不少国家努力挤裂西方大石。猜想,普京也在等,欧洲大哥皇冠落在俄头上的趋势确定性落地。

通宝推:菜根谭,潜望镜,
家园 俄国开战就是战略成功,战术上不行是其次

从长远看,美西方强势的国际秩序对俄无利好。如果美西方打垮中国,接下来就是努力把俄国大卸八块,无论俄国如何对西方友善、守规矩,永无宁日是一定的。

削弱美西方符合俄国利益。虽然俄国心里不愿意给中国当加拿大,中国势头太顺俄国人必来拆台(比如拉印度入上合),但是近期来看,反正也是卖石油,给谁当加拿大不是当?趁着中国与西方矛盾加剧,锤一把西方,有赚无赔。

所以开战就是战略成功。这跟德国当年是相反的,对苏开战就是战略失败,哪怕一上来歼灭百万苏军无比辉煌,战略上还是失败。

从东欧到西欧,对俄国的心理敌意已经拉满,俄国无法整合欧洲。一个足够虚弱的欧洲才符合俄国利益。最好欧洲倒退回中亚五国的水平,那俄国就喜滋滋去经略欧洲了,中亚都不要了。

通宝推:大胖子,Feichangzhun,
家园 是的,开战就是有了勇气。
家园 锤裂西方阵营

锤到西方的裂纹大到美国无法修补,欧洲局势就不是美国可控制。仇恨无所谓,咱中华文化才考量,俄族及欧美民族奉行霸主强权。何况一旦实战军力让欧萌民众知晓随时横扫欧陆,民意就变膜拜,刷一波保守价值观传教VS白左,妥妥的右翼崛起。

西方阵营裂势不可逆转,则美国的霸主地位从一超跌回一强,苏联解体后华盛顿共识秩序不断崩裂走向解体。北约迟早走向死亡,欧萌必然组建新军事组织以自保。

俄乘现在中国困于拉经济抢受过冬粮无暇军力输出,军力抢收土地人口,收割中东欧人命。双方各得其利,合作很开心。充当加拿大,那是不可能滴。莫迪最近卖力横跳,抓的也是俄心思,提高自身在俄的价值。印度过去五年,基建发展挺不错。

附一段:

“印度目前高速公路四千公里(=我国97年),大部分是过去5年建的,在建1万公里(建成后=我国2000年左右)。德里地铁350公里(过去5年通车150,到2025年还要通车近100)。未来10年看印度基建速度能达到中国2000-2010的几成。”

俄南下铁路已经与伊朗达成修通协议,直达波斯湾。印度随时能接通俄罗斯经西亚陆海通道。俄在打通自个朋友圈物流。

明年,中国面临美国搞事布局,湾湾搅局点拉扯着。

中国会拉法国谈事,就是担心俄借战争压爆北约借机席卷欧洲。稳住欧萌,右翼就不会大规模崛起,变局过程中维持中立。法国对维系多极世界,保住欧洲自立地位是很在心。欧萌如发政局突变,成员国纷纷倒向俄不符合中国利益。

北约在军事压不跨俄已经在乌东代理人战争中表现得淋漓尽致,意大利现今弹药量不过维持72小时大战,可想北约各强国。怎么体面的下台阶,欧萌大国需要斟酌。

地中海霸权争夺战,将是下一次战役决胜点。目前,在烧冷锅阶段。预判是5年之后,走上世界舞台中央。

通宝推:真离,潜望镜,
家园 其实打到现在,最好的结局是就朝战,要是抗战就惨了

到了现在,各方的诉求也该清楚了吧。

米帝的诉求是大毛不能赢,否则北约只能大投入,不然就有可能崩了,小打最佳,成本小,更能收老欧洲的钱物,大打只怕重心变了,也成本重,停战则容易收不了场。

TG的诉求是大毛不能输,输了就要独力应对G7,大打大好,小打小好,不打也可,各有优劣吧

法德诉求是及早止损,但拉不下北约这个脸面,所以停战最好,小打也可接受,这不过只能继续供着北约这尊神了。

东欧各国的发战争财诉求居多,以大毛这个拉垮样,都不会在意战争险了。

大毛诉求保住现在吃到嘴里的,能停火最好,也可以小战长期化消磨对方意志,大打最差,又得让利给老中。

二毛诉求是夺回战前土地,至少一部分,否则泽圣和基辅的一些人是要挂路灯的。所以战还有机会,不战就完球,无论大打小打都可以,不打就没机会了。

总结情况就是现在的情况:大战渐渐消去,小规模的游击战会长期存在,而且已经蔓延到俄国境内。

家园 第一俄国赢不了,第二俄国不怕大打

美国的底线俄国不能赢,其实早就达到了。俄国去年九月就疲态毕现,根本没有赢的心气。所以美国人现在是比较无所谓的,只要乌克兰不要花式作死,像零几年聂卫平昏招迭出就行。

第二,俄国其实不怕大打,虽然要放松点亚洲的利益给某东方大国,但是那个本来就不是俄国核心。俄国上下还是心向西方的,这个五百年都不会变。一旦大打,俄国在这边耗掉美国,东方大国就能在西太从容应对(以东方大国的风格,打是不打的,但是各种阴损招数不会少)。而一旦美国倒下/收缩,那么俄国可以昂首西进,所有亚洲失去的利益,都可以在欧洲双倍拿回来。

不过你的结论我是赞成的,各方都没有心思下胜负手。中俄吹上不封顶,美欧嚷跨大西洋联盟,私底下都是各怀鬼胎。最后还是克什米尔化,打上三十年,最符合各方利益。

家园 俄国人搞这种战术很在行,唯有乌东军队艰难,不过情况也好

了很多。

看吧。

家园 贵胜不贵久,游击战久了,和治安战又有什么区别呢

米帝让两场治安战拖残了,你毛子又何德何能耗下去呢,以他过往的尿性,米帝要真有表示该停了,俺担保他不会多打一枪一秒。

所以说大毛当下真的没有多少战略主动权,你以为进攻就可以了吗,就算打下基辅,这场战争没米帝点头都不可能停的。而那几个核电站都还在双方炮火覆盖之内呢,只要一方耍流氓,全欧洲都会成为福岛的危险。

而今天毛子早就废弛了,哪还有饮马莱茵河的心气,在俺看来一天米帝不叫泽圣停,这些小战事会一点一点把毛子拖成大家拿。

现在战场还没有出现生化等武器,等出现的时候,或许就是三战的起手式了。

家园 据说印度高速公路标准比中国国道还低,粪坑国家,不外溢就行

俄罗斯打通印度洋不知道运什么,运石油也没需求,运军队现在也没人怕了,家门口的乌克兰都没搞定。国力衰落至此也撑不起这个架子了,更多是大鹅张开两个翅膀表示还强大,好好休养生息尽量和中国合作利用能源地缘优势回工业化是根本,老想什么都要什么都要不到。看到过c929俄方合作人员访问尽然说俄方利用资金优势拓展929在中国和世界的市场,好像中国求着他似的,实在是无语

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