主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

“（配套工业）国内根本没有”——这就是你想当然了。

既可以了，还不耽误农机，他们总是这样瞎辩，嘿嘿。

你既不了解80年代的半导体产业，也不了解半导体产业的发展历史。

80年代的半导体设备并没有那么贵，中国80年代也不是没有投钱。

不要拿后来的情况去套80年代初，以光刻机为例

2000年左右的EUV光刻机要1400万美元

90年代末的准分子激光光刻机800万美元

90年代初用于200mm圆片的光刻机要300万美元

但80年代用于100-150mm的光刻机只100万美元

而70年代用于50mm硅片的光刻机价格更是只有20-30万。

1981-1995年，国家对半导体产业累计投资50亿元，这个钱不算多，但也不算少，尤其是在80年代，因为那时的半导体设备并没有那么贵。

1981-1985年，全国一口气引进了半导体生产线140条，设备近500台，宝贵的资金被用于低水平重复引进，而投给国内半导体设备的攻关费用则极为吝啬，从1981-1990整个80年代，拨给国内半导体专用设备的公关总经费不足6000万元，不到引进的某生产线经费的1/6，十年攻关费才相当于1981-1985年引进设备管的0.9%。

所以不是没钱，而是钱都给了“引进”，而不投给国内基础产业链。

比如大飞机，做运十就没钱，但做麦道就有钱，跟国外合作的三步走哪一步都不缺钱。

半导体也是一样一样的。

不管主观愿望如何，事实上就是买办——这才是事实的真相，别再说没钱了。

买办可不是好词。

指责别人是买办，口气也太大了吧。

那“四三方案”是不是也是买办？

在西西河说过头话只会降低自己的声誉。

我在河里对80年代的大飞机和半导体产业政策一直是批评的，主观上未必买办，但政策和结果就是买办的，否则不会造成两个重要产业被毁灭性地打击。

你也可以解释一下，这两个产业为何进口，引进就有大把的外汇，自己的基础产业就没有钱。

我们一个个进行分析，离子注入机是一个成功行业，其他的配套还有很多很多。

离子注入机八十年代能够出口日本，我可以问问我以前的同事，他们七八十年代就在全国各个芯片行业工作，包括中科院，为什么能够出口还还是不采用国产，是国家政策导致的还是其他原因。

因为在我的记忆中，我问过从七八十年代搞半导体设备的同事，为什么放弃国产设备而是用外国设备，他们给我的回答是可靠性不行。

但是我真瞧不上你们这些动辄指责别人买办的言行。

我很佩服江上舟，那是为中国的芯片事业舍了命的人。

我也很佩服李国杰，那是真正的战略科学家。他一直想做芯片，也得等到天时地利人和才能做。

另外，不要以为说别人是买办就能标榜自己爱国之类的。

别怪我说的不客气，你们这种人指责别人买办的就是一张嘴。本来我认为你还有基本的理智，现在看来是我看走眼了。

引进外国先进技术没有问题，是好事，关键看引进后的行为，只满足于靠代理或合资牟利，则是买办；引进后消化、吸收，再仿制或推陈出新，填补国内产业空白，则不是。

1973年1月2日，国家计委向国务院提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，正式提出“四三方案”，报告建议引进原则：

坚持独立自主、自力更生的方针；

学习与独创相结合；

有进有出，进出平衡；

新旧结合，节约外汇；

当前与长远兼顾；

进口设备大部放在沿海沿江，小部分放在内地。

这是我参与的，你告诉我八十年代的国内芯片企业设备情况，谢谢！

买办的政治含义是很明确的。你的脸有多大，自己就能给出一个买办的定义？

我是真的怒了。你们这些说别人买办的真没考虑过指责别人买办意味着什么吗？

一九七三年开始研制直径50毫米半导体集成电路成套生产线设备，主要品种有自动化程度比较高、技术难点比较大的多管扩散炉，片夹盒传递的自动匀胶机，自动显影机，半自动光刻机和采用三行星转盘式的电子束蒸发台，光栅定位四头精缩机以及净化设备和检测仪器等，一九八〇年通过设计定型。