主题：【原创】从历史的方向解读那段技术历史。也给潜望舰、偶尔路过河 -- 真离

其实内容不是很多，但是也许可以说明一些事情，我们这一代，见证了中国科技发展从几乎纯粹的独立自主到成为买办的历史过程，中间，太多的遗憾了。

这是一些人不能理解的深深的痛苦。

我估计偶尔路过河友内心大概有个很深的理念，就是文革时期，中国人在停课闹革命，在乱搞，所以技术啥也不是，我估计偶尔路过河友是小年轻的，大概是不知道那段历史的。

也许听到的是相反的叙述，所以他内心有个概念了，根深蒂固哦，自以为自己掌握的这点历史就能够解读一切。当然，合理经过这段历史的有一些先生颠倒黑白，也是原因之一吧。

那么文革的两弹一星怎么说呢？那是文革以前的积累啊！！！！~~~云云，这种思路简直，我也不想说啥了。

我想，这也许是偶尔路过河友的思路吧，哈哈哈，其实还有习的问题，我认为他的愚昧恰恰是改开后的大方向导致的，不是因为他是文革人才和工农兵大学生。

这里面有个问题，就是似乎好像没什么，其实是否定了那个时代的人才和真正做事的人群和项目。

这才是核心点，所以偶尔路过先生巧言令色啊，辩解的也艰难啊，对于改开，赞美自己也没啥，但是能不能前后三十年不互相否定？能不能尊重70年代？能不能尊重那些人才和项目？

我个人觉得这点就很重要，在河里，这种倾向极为明显。

https://www.talkcc.org/article/4904090

https://www.talkcc.org/article/4903912

他们70年代真是很努力的。偶尔路过先生就是装看不到这种努力，我也是奇怪了。

https://www.talkcc.org/article/4903694

https://www.talkcc.org/article/4904173

@达菲

达菲河友为了证明有东西就拿出牌子，那么安225，你怎么看？东风导弹，你怎么看呢？

@乾道学派

我感觉你需要提供资料，图片来证明，否则他们不信。

https://www.talkcc.org/article/4904175

东风汽车

第一，两弹一星是工程技术问题，不是科学原理问题，美国苏联都做过了，证明了这件事能行，具体做法中国也学了不少。

第二，两弹一星，原子弹成功是文革之前，氢弹成功在文革初期，所有的技术关键在文革前都突破了。人造卫星首发是在1970年，但是文革的作用就是让卫星发射晚了一些，落后于日本了。

所以我很想知道题主想要说明什么？我们一直在努力吗？

这样一个工程，靠乱七八糟能实施吗？

https://www.talkcc.org/article/4904195

@落地生根

为何你们总把80年代买办的问题归咎于毛主席呢？这是什么逻辑。这种耽搁是谁的错误？文革毛主席？

85年下降是谁的问题啊？

离奇。

成了西方的吹鼓手和应用基石，这块特别的可惜，也许是美国的阴谋手段吧。

这块邓也许不是主动的，但是恐怕买办，邓应该是主动的。当然是为了更好的融入和利益，跟着美国的都富了，这叫什么玩意啊。

要说一些国家经济不行，苏联和东德还能不叫富裕？我也是佩服邓小平的无耻了。

https://www.talkcc.org/article/4904260

一个国家的最高领导人还能这么幼稚，这么说话，也是醉了，就这还要说他完美无缺，简直是不要脸到家了。

这个论坛我就没谈过主席的事情。

东风导弹分很多型，你想说明哪一型用到了当年的光刻机制造的芯片呢？

有的东风导弹早早就退役了，不应该是机密了吧

比如，我问你，安225如何？

因为就我的经历来说，如果不是当事人，我们真的很难清楚谁是人谁是鬼，可能大家都是人鬼参半，尤其是搞政治的。所以从这点来说，我同意老邓说的，历史宜粗不宜细，这对所有人都有好处。

因为我本人的不学无术，没有专注某一领域，在几十年中参与了不少领域的筹建，不少领域相当于从无到有，有可能中间中断的原因，因为基本没有国内技术和人员的传承，基本上相当于从国外引的，就是你们口中的买办，但我们的同事基本上从引进，消化，吸收，最后实现国产化，从跟随到跟国际持平。昨天晚上，我的前同事们还发了两个高端领域产品的突破的消息。也是河里经常声讨的领域之一。

国内不缺人才，只要提供稳定的政治和社会环境，领导不要瞎折腾,要相信年轻人，各个领域会走上顶峰的。我个人的观点，领导人应该把大量的时间花在国防，外交，以及公平的社会福利制度上的公平建设上，尤其是小孩和老人，社会福利上尽量不要把人三六九等，让社会中坚人员免除后顾之忧后，进行充分的竞争。也就是对老人和小孩实行社会主义，对年富力强的按市场经济进行充分竞争。

我其实负责过研发配套设施和资金的分配，申请的资金肯定是远大于实际可用资金，每个研发项目都是有美好蓝图，如何抉择真的挺难的，何况在国家这个层级。我对目前国家的氛围其实是蛮担忧，也是有一点失望，既没有做大蛋糕，也没有分好蛋糕，对年轻人尤其不公平，但没有一个人出来担责，把责任推给前任或外国是不负责任的行为。

总之，希望国家越来越好，年轻人有一个美好的未来。

氢弹所有的难点在文革前已经全部突破。文革初期的动乱给最后阶段工作造成严重困难，包括林彪在内多个军队高级领导指示文革不得冲击氢弹研制工作，然后才确保过关。

文革对卫星研制发射的破坏也是一查即知的。文革对于军事科技研发犯下的罪行是罄竹难书的。

如果能算数，那么毛身上这种话也有不少，比如刘少奇对毛说饿死人要上史书的，比如毛说如果鲁迅不死要么不写了要么在牢里写，都是旁人的话，没有活着的第二个人能作证的。

所以如果对毛不采信这种孤证，那么对邓也一样。

顺便说一句，跟美国搞好关系当然不保证致富，和美国对立确实不能致富。所以，和美国关系改善是想致富的必要非充分条件。所以，和美国搞好关系十分必要。

你这个和胡说八道有啥区别？人得要点脸，知道吗？

文革破坏科技？狗扯羊皮，简直是无耻了。

你的破坏的标准是啥？是你一张嘴吗？你多大了？几岁了？知道羞耻吗？

文革当然对中国的科技发展造成了严重的破坏，军事科技发展受到的破坏最为严重——特别是在头三年最混乱的时期。赵九章姚桐斌怎么死的自己去查。如果你不知道，去看主管国防科技工作，在文革中靠边站的张爱萍的回忆录，他在文革后期恢复工作后看到的情况，

子曾经曰过：幼而不孙弟，长而无述焉，老而不死是为贼。

就看先迈左腿还是先迈右腿了。

对于建国一穷二白的中国来说，先迈右腿更合适。所以我们有了苏联援助。