主题：一些感慨 -- 唐家山

国产化替代的前提是，替代完了不落后，产品卖得出去。

当被追赶目标也在高速进化的时候，你替代之前就落后了，那还替代啥，直接引进下一代生产线呗。

以当时的收入水平，大家买不起，我当时工作过的工厂，74LS00一片售价3块多，进口价格几毛钱。工资基本上靠军品和贷款，经常不能按时发下来。

你不要脱钩啊，脱钩，你损失大啊，呵呵呵，我个人以为拿市场说话，这是不自信，当然，你也许不这么认为。

正产的谈判策略应该是，你这些能做到的，我也能从谁谁谁哪里拿到同样的产品，大不了，价格高一点或者甚至就是价格更低。这才有震慑性吧。

而且很明显，我们是买方市场，美国是卖方市场。

所以我个人以为你的说法根本就不对。大飞机也是如此，只能买空客或者波音，这不是一个很好的例子，当然，在你看来似乎是成功了。

至于通信，我们依靠的是我们巨大的市场，然后是获得了全局的进步，至于设备，我们同学不像你这么乐观。尤其是这次脱钩对于通讯是毁灭性的打击。

所以我们的通信策略是尽量先行技术快跑，比如不成熟的4G和5G，不单纯依赖设备，这次制裁华为也很怂当然，你认为华为牛我也没办法。

由于中国市场应用巨大，所以确实推进了技术发展，但是这是依靠欧美的高科技设备基础下，当然，我们自己也努力制造了一些。所谓填补了一些空白，但是确实感觉还不够，因此没有自信。这是我从同学来的感受。也许他们是崇洋媚外了一些，但是我的想法是我国现有装备还不能让他们客服恐美症，这就是问题。

今天可是您说的世界第二了呢，这点自信都没有，不好吧。

@达雅

帖子到数了，中午要出去吃饭，简单说两句，是有影响，甚至似乎是两败俱伤，但是很明显我们是伤筋动骨，美国是皮毛受损，也就是这样。

虽然不是以前的美国的双赢就是美国赢两次，但是这次确实让美国不能赢两次可能使得美国很痛苦。

我之前说了，中美矛盾已经事实的不可调和，我说的就是这块，中国不痛定思痛是不行的，你也深刻理解一下吧。

中国不能再继续忍受美国赢两次了！而美国为了维持现有水平，增长必须赢两次，因为美国生活享福看的预期，是增长，而不是持平。这就是资本主义的核心本质，资本主义本身并不具有修复作用，只是因为有了外挂才恢复了经济危机的冲击和重创的。

美国的受损是资本主义带来的，不是中国，只是中国作为买方市场以为美国失去市场会很痛而已。

然而中国增长也需要各种资源和资金啊，美国能为了中国给你吗？你在北京，不知道有没有时间出去玩玩，看看各地的经济吧，你能乐观吗？

这次经济波动是世界经济危机带来的，因为抗疫还分担了一些大家的注意力呢。

所以，没有决心是不行的，看吧。只有战斗。

市场就是各种层次的产品都有机会和市场，你的成本说，根本不成立啊。

先生产技术吃透的产品，别急于超英赶美。

还被公知说成较好时期，似乎是风清气正。其实没那么容易。

不是一解放就天上掉馅饼，中国就没问题了，只是暂时缓解一些问题。

74LS00最好的水平能做到70%良率，平均30%~40%，当时的扩散炉全部模拟电路控制，每天早上校准温度都要1个小时左右。

工厂另外一条4寸线是从美国进口的二手设备，工艺水平简直天上地下的差别。

如果不是胶着，美国绝对优势，脱钩之后美国损失很小而中国工业搞不下去了，那美国为什么不干脆利落地制裁朝鲜一样制裁中国，彻底脱钩？

实际情况就是，脱钩则两败俱伤，美国也受不了。

你们是应用单位，不是研发单位，当时能做的主要是反馈和等待。

摩尔定律，大家一般记得“每18个月性能加一倍”，但是会忽略“每18个月成本降一半”。但是后面这条决定了你和竞争对手的芯片能不能卖出去。

当年的同事有不少原来从事离子注入机和外延设备的生产研发制造，当时我问过为什么不继续坚持，跟我讲的就是故障率高，产业化程度低，跟不上发展步伐，大概这些意思。

后工序设备国家给了北京的一家IC厂，其中的扩散炉控制器已经损坏，工厂组织技术人员，使用PC重新设计了控制器。

那几个参与设计的技术人员因为64被判了几年，有一次扩散炉故障，专门从监狱捞出来维修，修好后又回去继续服刑。

谢谢您以及您提供的这些信息，用筚路维艰这几个字来形容共和国各个产业的发展和参与其中的人员毫不为过。