五千年(敝帚自珍)

主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 突然想到,复盘80年代应该跟苏联和印度比

突然想到,复盘80年代的半导体工业,应该跟苏联和印度比,而不是跟美国比,也不是跟四小龙比。

因为当时美国是摩尔定律生效,指数增长状态,而四小龙其实是美国体系内。等于是美国带着四小龙等加速狂奔。你这时候去跟它们比,肯定是比不赢的,而且也不合理。

而跟苏联比、印度比才是合理的。

这么比的话,好像80年代的政策也还可以。

家园 柳青的滴滴是不是吸星大法呢?

达雅稻友别顾左右而言他,作为世代学稻标兵,满门忠烈的柳家,您怎么不敢点评一下呢?

柳家还有什么改开三十年代表的buff呢,怎么叠加了这么多buff,最终还干着卖国的营生呢?

家园 真的给不出路线图吗?

那个时代连军单都没有了,而军队从来都是自研第一线。也很好理解,因为军队如果单纯从经济看就不是一个纯市场,创造效益的单位。

军单为什么没有了?

成天念经市场,能不能解释一下为啥美国进口生产资料也一样要加高关税?美国军单那更是超典范。darpa的科研是市场化的吗?更不用说美国军舰的造价。如果说是没钱造成的,钱去哪里了?为啥连跟随的钱都没有重复引进弃置的钱有,让厂里的人去菜市场拣白菜帮子?

不还是某些群体的锅。

我没有那么极端,官方不学赫鲁晓夫大批判打倒上书踏上一万脚可以理解,但改开40年你功想全要不想背锅?哪怕官方不讲,想捂所有人的嘴吗?

通宝推:老老狐狸,
家园 其实,军民两用是正常,他们是故意说军用成本高,然后假装民用

不好,然后判定这个项目不行的。

实际上,苏联飞机使用很多,但是机场和飞机都是军民两用的占据大部分,战时转化为军用就可以了的。苏联所谓穷兵黩武,只不过是军事集团捆绑了国家战略而已,当然,有一些问题,但是是关系不太大的。

其实三线也是这个意思,一部分三线转回城市,这是合理的,但是都生产高压锅电风扇,就过分了。

三线建设无形促进了西南地区的现代化和工业化,这个促进比民国抗战大迁移带来的效果还好得多。

其实,作为一个基础如此之差的新中国,这样的道路是唯一的,也是可以效仿的。

点看全图

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非不能,不为而已,苏联怎么做到的?用了多久做到的?是,今天中国民航机队数量也不少啊,可是有几架是中国自己的?

中国民航还以用C919为羞耻,也是离奇的思路啊,这种思路是不是有点可怕,哪怕是组装的,中国各国家级别航空公司也应该以用中国国产的为自豪吧?!!!

家园 因为当时在裁军啊

当时讲是讲“精兵之路”,但从军队内部资源分配的角度来讲,当然是砍研发经费比裁人容易。那人都裁了,光荣历史的部队都撤编了,研发经费还能涨嘛。

家园 人家是少捕慎诉的企业家,我当然不敢评论了

我这是顺民遵守中央精神呢。

家园 柳青能混上少捕慎诉?

稻友从哪个位面穿越而来啊?

那个位面的柳家,那个位面的稻徒,比现在这个位面风光多了吧。

现在年轻人无缘得见稻公风采,倒是可以从学稻标兵柳家领略一二。

滴滴app下架就没再恢复,微信小程序也见不到了,但这一切都无所谓,毕竟柳青的任务就是卖敏感数据,丑国拿到数据了,就把钱打过来了,柳青再养您这样的稻徒舔钩子,多完美的稻家下水道产业链啊。

家园 你说的不对

打开华为应用市场搜索滴滴出行,完全可以下载,已经下载了45亿次。微信小程序也有。

家园 你说的与事实不符

在国力允许的范围内,通过国家长期投资和补贴,维持一个虽然落后但是稳定的芯片和ICT产业的小型自循环体系。

如果这是你说的第二种策略,那么在80年代完全没有这样的策略,如果你认为有,请提供相关的事实。

我了解到的80年代的事实完全相反,在国产芯片和国产半导体设备,不要说补贴了,连基本的投资都很少,对引进设备、生产线的消化吸收也几乎完全没有。

我批的是80年代,但你们或者对80年代的实际情况避而不谈,或者模糊时间,全部混在一起。

我的这个帖子指出的事实,你们都没有回应,

所有的线索都指向了1980年代

你的几个帖子,基本上都是观点,缺少事实依据。

通宝推:陈王奋起,匿名:1
家园 达雅啊,这就是扯淡了啊,你这个有毛关系吗?难道国产车

做不到吗?那是开玩笑啊。

80年代领导洽谈毛业务?他们懂个毛业务吗?要说业务也是业务员啊。

单位有车以后,领导出差谈业务的活动半径显著增加了。

家园 80年代的主旋律是比较优势论,国际经济大循环。

我了解到的80年代的事实完全相反,在国产芯片和国产半导体设备,不要说补贴了,连基本的投资都很少,对引进设备、生产线的消化吸收也几乎完全没有。

通宝推匿名:1
家园 啥比较啊,如果比较还会引进落后生产线吗?当时自己都承认的

那些干部,实在啊是太低级了。

家园 他这个特务头子怎么当的
家园 批崇洋媚外大概得从五四开始批吧

这个坑太大了 😁 要说真正没有崇洋媚外的领导人还得算康雍乾那几代,别说外国的生活方式与语言文化制度,就是外国的仪器精妙玩意,也是一概只当玩意把弄而已。 虽然说清朝后期也崇洋媚外了,什么洋枪洋炮等都开始用了起来。

家园 商榷:美帝的一纸禁令执行力如何

猥琐存在本来就一直是发展的内核,各种禁也不是一天两天了,为什么特意宣扬这次的效果,这中间有没有什么其他动机? 业界不清楚,但是网红视频中各种最新H100卡都是随叫随到,完全没有华为那样的情绪,号称阿里等各种最新计算能力都是数以万计。华为被重点关注没错,但此路不同其他路有的是,走自己的路让别人无路可走一直就是精神口号,目测情势没有喊的那么严重啊。

说到底,既然上了美帝的战车,快速提升了生产力与技术爬楼,也得有心理准备美帝不是吃素的,肯定有代价。如何把糖衣吃掉炮弹退回本来就是大智慧,这波回顾吃糖衣炮弹的经历到底有什么意义,不是本来早就知道的惊险么,这点小风浪就吓到了,动摇了,一夜进入路径选择重大战略思考了,太小题大做了。

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